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« Reply #2835 on: April 11, 2014, 18:03:25 pm »
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Cacchio se mi sdrenano gli stacchi :-X

Come li fai?
(comunque si, sono quasi sempre inseriti una sola volta a settimana proprio per quello ;) )
Faccio i classici, mi ci trovo bene e si collegano al lavoro dei C&P che faccio in un'altra seduta.
Fino a quando sono al 60% del carico che devo sollevare, li faccio come ha suggerito John, effettuando il primo movimento del clean con shrug e sollevamento sulle punte dei piedi.
Arrivato al carico target, una serie da 5 ripetizioni che mi permettono un'esecuzione tecnica al massimo delle mie possibilità, quindi circa l'80% del teorico massimale. Ieri ho usato 85 kg (OK, ridete pure XD)
Piedi larghezza spalle (anche un po' meno), bilanciere sfiora le tibie, braccia dritte, arco lombare, spalle indietro, mando il sedere in fuori, contrazione eccentrica degli ischio. Poi sollevo, cercando di fare come ha spiegato Gruzza. Tutto questo nelle mie intenzioni ovviamente, poi magari cicco e non me ne accorgo.
Il problema più grande è che non posso mollare il peso (rischio di sfondare la soletta) e lo devo accompagnare giù, quindi grande fatica in eccentrica. Onestamente non riesco a tenere la stessa forma della fase concentrica, diciamo che abbozzo un mezzo stacco / mezzo squat per scendere cercando di non perdere la schiena. Se qualcuno ha consigli in merito gliene sarei grato.

Comunque non sento dolori alla schiena, solo un leggero e sordo indolenzimento nella parte lombare per un giorno o due, ma penso sia normale affaticamento. Comunque quando stacco sono sempre in allarme giallo a prescindere...
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« Reply #2836 on: April 11, 2014, 21:08:15 pm »
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Faccio i classici, mi ci trovo bene e si collegano al lavoro dei C&P che faccio in un'altra seduta.


Ok

Fino a quando sono al 60% del carico che devo sollevare, li faccio come ha suggerito John, effettuando il primo movimento del clean con shrug e sollevamento sulle punte dei piedi.


Non saprei... io così di primo acchito, eviterei di mescolare esercizi comunque diversi.
Piuttosto fatti la routine di stacchi regular "come si deve" e poi, magari dopo qualche altro esercizio complementare, ti fai qualche serie si stacco con shrug etc. col 40/50% del RM di stacco. (potresti anche fare degli stacchi al ginocchio, per migliorare la prima fase, che è sempre la più complessa)

Arrivato al carico target, una serie da 5 ripetizioni che mi permettono un'esecuzione tecnica al massimo delle mie possibilità, quindi circa l'80% del teorico massimale. Ieri ho usato 85 kg (OK, ridete pure XD)


1 sola serie da 5? Visto il carico che usi dovresti fare (imho) moooooooooooolto più volume.

Piedi larghezza spalle (anche un po' meno),


I piedi sono alla larghezza e nella posizione che assumi dopo un salto a piè pari (che a parole è cmq come la descrivi tu eh ;) )

bilanciere sfiora le tibie, braccia dritte,


Ok, però le braccia devono essere cmq sufficientemente larghe da non strusciare sul corpo

arco lombare, spalle indietro, mando il sedere in fuori, contrazione eccentrica degli ischio. Poi sollevo, cercando di fare come ha spiegato Gruzza. Tutto questo nelle mie intenzioni ovviamente, poi magari cicco e non me ne accorgo.


Fatti un bel filmino e ci guardiamo ;)

Il problema più grande è che non posso mollare il peso (rischio di sfondare la soletta) e lo devo accompagnare giù, quindi grande fatica in eccentrica. Onestamente non riesco a tenere la stessa forma della fase concentrica, diciamo che abbozzo un mezzo stacco / mezzo squat per scendere cercando di non perdere la schiena. Se qualcuno ha consigli in merito gliene sarei grato.

Eh li la sfiga ci vede benissimo... ti do una brutta notizia :P la fase eccentrica non solo non andrebbe fatta perchè non-allenante, ma è anche quella dove si rischia di farsi più male :(
Per cui usa meno kg (arriva al 70/75% del RM) e controlla di fare il movimento eccentrico "meno-male" possibile



Comunque non sento dolori alla schiena, solo un leggero e sordo indolenzimento nella parte lombare per un giorno o due, ma penso sia normale affaticamento. Comunque quando stacco sono sempre in allarme giallo a prescindere...

Il sordo affaticamento per 1/2 gg NON è normale. Lo sarebbe solo se tu fossi de-allenato, cosa che non credo sia. A meno che tu stacco lo faccia in realtà troppo pesante e troppo poco spesso... (cosa questa, invece, possibile).
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« Reply #2837 on: April 11, 2014, 22:53:06 pm »
0

Faccio i classici, mi ci trovo bene e si collegano al lavoro dei C&P che faccio in un'altra seduta.


Ok

Fino a quando sono al 60% del carico che devo sollevare, li faccio come ha suggerito John, effettuando il primo movimento del clean con shrug e sollevamento sulle punte dei piedi.


Non saprei... io così di primo acchito, eviterei di mescolare esercizi comunque diversi.
Piuttosto fatti la routine di stacchi regular "come si deve" e poi, magari dopo qualche altro esercizio complementare, ti fai qualche serie si stacco con shrug etc. col 40/50% del RM di stacco. (potresti anche fare degli stacchi al ginocchio, per migliorare la prima fase, che è sempre la più complessa)
OK, rifletterò su questa cosa. In realtà comunque non faccio solo stacchi, eh... in questa seduta seguono row, military press e poi un circuito.

Arrivato al carico target, una serie da 5 ripetizioni che mi permettono un'esecuzione tecnica al massimo delle mie possibilità, quindi circa l'80% del teorico massimale. Ieri ho usato 85 kg (OK, ridete pure XD)
1 sola serie da 5? Visto il carico che usi dovresti fare (imho) moooooooooooolto più volume.
Ti rispondo più sotto...

Piedi larghezza spalle (anche un po' meno),
I piedi sono alla larghezza e nella posizione che assumi dopo un salto a piè pari (che a parole è cmq come la descrivi tu eh ;) )

bilanciere sfiora le tibie, braccia dritte,
Ok, però le braccia devono essere cmq sufficientemente larghe da non strusciare sul corpo
Ci siamo qui.

arco lombare, spalle indietro, mando il sedere in fuori, contrazione eccentrica degli ischio. Poi sollevo, cercando di fare come ha spiegato Gruzza. Tutto questo nelle mie intenzioni ovviamente, poi magari cicco e non me ne accorgo.
Fatti un bel filmino e ci guardiamo ;)
Non amo mettere mie riprese sul forum :blue: Magari in pvt...

Il problema più grande è che non posso mollare il peso (rischio di sfondare la soletta) e lo devo accompagnare giù, quindi grande fatica in eccentrica. Onestamente non riesco a tenere la stessa forma della fase concentrica, diciamo che abbozzo un mezzo stacco / mezzo squat per scendere cercando di non perdere la schiena. Se qualcuno ha consigli in merito gliene sarei grato.
Eh li la sfiga ci vede benissimo... ti do una brutta notizia :P la fase eccentrica non solo non andrebbe fatta perchè non-allenante, ma è anche quella dove si rischia di farsi più male :(
Non ho scelta, se non lasciar perdere lo stacco :(

Per cui usa meno kg (arriva al 70/75% del RM) e controlla di fare il movimento eccentrico "meno-male" possibile
Quindi in sostanza dovrei diminuire il carico per arrivare a fare qualcosa come 7 / 8 reps?

Comunque non sento dolori alla schiena, solo un leggero e sordo indolenzimento nella parte lombare per un giorno o due, ma penso sia normale affaticamento. Comunque quando stacco sono sempre in allarme giallo a prescindere...
Il sordo affaticamento per 1/2 gg NON è normale. Lo sarebbe solo se tu fossi de-allenato, cosa che non credo sia. A meno che tu stacco lo faccia in realtà troppo pesante e troppo poco spesso... (cosa questa, invece, possibile).
Stacco una volta ogni 8 gg. Fino alla fine dell'anno scorso avevo max 70 kg a disposizione. Conta che i pesi mi sono arrivati a gennaio ma per due mesi non ho fatto nulla causa spalla. Sono circa 4 settimane che ho ripreso a muovermi, tolto l'AA, sono partito da 65 kg e ho messo 5 kg in più ogni settimana.
Per gli altri esercizi ovviamente il volume cambia ma per lo stacco in particolare dopo una serie da 5 sono piuttosto cotto e mi sembra rischioso continuare soprattutto per il discorso dell'eccentrica :pla: L'idea è quella di farne pochi (tolto warmup) ma bene e aumentando poco e con regolarità.

Comunque in generale, stacchi a parte, alla fine di ogni allenamento sono abbastanza esaurito e 48h (al limite inframezzate da stretching o da una seduta di tecnica leggera) mi bastano al pelo per ripigliarmi a sufficienza.
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« Reply #2838 on: April 11, 2014, 23:19:26 pm »
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Appena prendo una tastiera giuro che contribuisco attivamente
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« Reply #2839 on: April 11, 2014, 23:42:24 pm »
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Grazie a entrambi :)

Ragnaz, potresti tra l'altro spendere un paio di parole sul fatto che l'eccentrica dello stacco non è nemmeno allenante? In rete mi pare di scorgere fazioni contrapposte...
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« Reply #2840 on: April 12, 2014, 09:32:04 am »
0

Faccio i classici, mi ci trovo bene e si collegano al lavoro dei C&P che faccio in un'altra seduta.


Ok

Fino a quando sono al 60% del carico che devo sollevare, li faccio come ha suggerito John, effettuando il primo movimento del clean con shrug e sollevamento sulle punte dei piedi.


Non saprei... io così di primo acchito, eviterei di mescolare esercizi comunque diversi.
Piuttosto fatti la routine di stacchi regular "come si deve" e poi, magari dopo qualche altro esercizio complementare, ti fai qualche serie si stacco con shrug etc. col 40/50% del RM di stacco. (potresti anche fare degli stacchi al ginocchio, per migliorare la prima fase, che è sempre la più complessa)
OK, rifletterò su questa cosa. In realtà comunque non faccio solo stacchi, eh... in questa seduta seguono row, military press e poi un circuito.


Ok, famo così che famo prima, dimmi esattamente cosa fai in tutta la settimana/microciclo :)


Arrivato al carico target, una serie da 5 ripetizioni che mi permettono un'esecuzione tecnica al massimo delle mie possibilità, quindi circa l'80% del teorico massimale. Ieri ho usato 85 kg (OK, ridete pure XD)
1 sola serie da 5? Visto il carico che usi dovresti fare (imho) moooooooooooolto più volume.
Ti rispondo più sotto...

Piedi larghezza spalle (anche un po' meno),
I piedi sono alla larghezza e nella posizione che assumi dopo un salto a piè pari (che a parole è cmq come la descrivi tu eh ;) )

bilanciere sfiora le tibie, braccia dritte,
Ok, però le braccia devono essere cmq sufficientemente larghe da non strusciare sul corpo
Ci siamo qui.

arco lombare, spalle indietro, mando il sedere in fuori, contrazione eccentrica degli ischio. Poi sollevo, cercando di fare come ha spiegato Gruzza. Tutto questo nelle mie intenzioni ovviamente, poi magari cicco e non me ne accorgo.
Fatti un bel filmino e ci guardiamo ;)
Non amo mettere mie riprese sul forum :blue: Magari in pvt...


Sissi, no problem, in pvt va benissimo ;) (no homo :P)

Il problema più grande è che non posso mollare il peso (rischio di sfondare la soletta) e lo devo accompagnare giù, quindi grande fatica in eccentrica. Onestamente non riesco a tenere la stessa forma della fase concentrica, diciamo che abbozzo un mezzo stacco / mezzo squat per scendere cercando di non perdere la schiena. Se qualcuno ha consigli in merito gliene sarei grato.
Eh li la sfiga ci vede benissimo... ti do una brutta notizia :P la fase eccentrica non solo non andrebbe fatta perchè non-allenante, ma è anche quella dove si rischia di farsi più male :(
Non ho scelta, se non lasciar perdere lo stacco :(


Non credo sarà necessario ;)


Per cui usa meno kg (arriva al 70/75% del RM) e controlla di fare il movimento eccentrico "meno-male" possibile
Quindi in sostanza dovrei diminuire il carico per arrivare a fare qualcosa come 7 / 8 reps?


Nope, usi meno carico, fai sempre 4/5 rep ma fai più serie ;)


Comunque non sento dolori alla schiena, solo un leggero e sordo indolenzimento nella parte lombare per un giorno o due, ma penso sia normale affaticamento. Comunque quando stacco sono sempre in allarme giallo a prescindere...
Il sordo affaticamento per 1/2 gg NON è normale. Lo sarebbe solo se tu fossi de-allenato, cosa che non credo sia. A meno che tu stacco lo faccia in realtà troppo pesante e troppo poco spesso... (cosa questa, invece, possibile).
Stacco una volta ogni 8 gg.


Uhm.. potrebbe andar bene, ma io farei comunque un "richiamino" almeno di stacchi al ginocchio, così il corpo non "si dimentica" come si fa...

Fino alla fine dell'anno scorso avevo max 70 kg a disposizione. Conta che i pesi mi sono arrivati a gennaio ma per due mesi non ho fatto nulla causa spalla. Sono circa 4 settimane che ho ripreso a muovermi, tolto l'AA, sono partito da 65 kg e ho messo 5 kg in più ogni settimana.
Per gli altri esercizi ovviamente il volume cambia ma per lo stacco in particolare dopo una serie da 5 sono piuttosto cotto e mi sembra rischioso continuare soprattutto per il discorso dell'eccentrica :pla: L'idea è quella di farne pochi (tolto warmup) ma bene e aumentando poco e con regolarità.


Farne pochi spesso è ahimè, peggio. E' più pesante per il corpo fare un qualcosa "ogni tanto" (quindi fa fatica ad adattarsi) che spesso. Cmq una volta che mi dici il tuo microciclo ci guardiamo meglio.


Comunque in generale, stacchi a parte, alla fine di ogni allenamento sono abbastanza esaurito e 48h (al limite inframezzate da stretching o da una seduta di tecnica leggera) mi bastano al pelo per ripigliarmi a sufficienza.

E' "strano".. nel senso che in 48 ore dovresti essere fresco come una rosa (o quasi). E' probabile che sia anche dovuto al fatto che ti alleni (o ri-alleni) da poco eh.
Cosa/come mangi dopo il wo? quanto e come dormi? :P
(riguardo al fatto che l'eccentrica non sia allenante, non ho approfondito, ma ho sempre sentito che non "serve"e il bil. va solo un po' rallentato senza frenarlo troppo (idealmente). E' probabile che però questo valga in ottica gara-PL e che magari in ottica PA invece possa essere allenante anche l'eccentrica. Resta il fatto che sia potenzialmente più pericolosa, per cui tocca starci assai attenti ;) )
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« Reply #2841 on: April 12, 2014, 11:22:53 am »
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Ok, famo così che famo prima, dimmi esattamente cosa fai in tutta la settimana/microciclo :)
Troppo lungo da scrivere :D
Non preoccuparti, dal punto di vista della programmazione in generale posso dirti con certezza che è OK e per ora sto ottenendo il progresso lento e costante che mi sono prefissato.
Concentriamoci sul discorso stacchi piuttosto. In un microciclo io aggredisco la catena posteriore 4 volte: stacchi, stacchi rumeni con ottica BB, quindi 30 / 40 ripetizioni divise in 3 / 4 serie, PC (dove c'è dentro lo stacco, seppure con peso più basso), e, anche se in modo leggero (ma con molto volume) nel circuito ho inserito il dumbbell snatch. Quindi è vero che gli stacchi sono pochi (anche se per esempio guardando lo SS di Rippetoe il volume quello è), ma se ragioniamo come catena piuttosto che come esercizio, in verità ci lavoro 3 sedute su 4 (e non sto calcolando gli squat che comunque aggrediscono gluteo e in ogni caso tutta la catena posteriore come stabilizzatrice).

Sissi, no problem, in pvt va benissimo ;) (no homo :P)
:)

Non credo sarà necessario ;)
Dispiacerebbe rinunciarci, preferisco farli light che non fare nulla.

Nope, usi meno carico, fai sempre 4/5 rep ma fai più serie ;)
Devo ragonarci un attimo su questo...

Uhm.. potrebbe andar bene, ma io farei comunque un "richiamino" almeno di stacchi al ginocchio, così il corpo non "si dimentica" come si fa...

Farne pochi spesso è ahimè, peggio. E' più pesante per il corpo fare un qualcosa "ogni tanto" (quindi fa fatica ad adattarsi) che spesso. Cmq una volta che mi dici il tuo microciclo ci guardiamo meglio.
Sì, come ho scritto sopra, la catena interessata è sollecitata 3 volte in 8 / 9 giorni.  Lo stacco puro rappresenta quindi il picco di intensità (ovviamente commisurato alle mie scarse possibilità).

E' "strano".. nel senso che in 48 ore dovresti essere fresco come una rosa (o quasi). E' probabile che sia anche dovuto al fatto che ti alleni (o ri-alleni) da poco eh.
Mi alleno molto ma questo ritmo l'ho preso da poco tempo questo sì. però la curva di supercompensazione sugli esercizi di forza mi pare che stia proprio intorno alle 48 ore, dovrei verificare.

Cosa/come mangi dopo il wo?
Direi molto bene, sulla dieta sono abbastanza consapevole ed essendo in fase di muscolazione, mangio pure tanto in questo periodo.
Giusto apporto di proteine, 1,5 / 2 gr per Kg di massa magra, carboidrati per lo più a basso indice glicemico, grassi insaturi, moltissima frutta e verdura fresca.

quanto e come dormi? :P
Tasto dolente. La mia giornata lavorativa è di circa 10h, più le faccende di casa, rotture di cazzo varie, parentame, e ogni tanto cerco anche di passare del tempo con mia moglie. In tutto questo ci devo incastrare 4 / 5 sedute a settimana di cui 3 con i pesi.
Si dorme 6h a notte solitamente, ed è senz'altro troppo poco. Immagino che questo contribuisca alla stanchezza.

(riguardo al fatto che l'eccentrica non sia allenante, non ho approfondito, ma ho sempre sentito che non "serve"e il bil. va solo un po' rallentato senza frenarlo troppo (idealmente). E' probabile che però questo valga in ottica gara-PL e che magari in ottica PA invece possa essere allenante anche l'eccentrica. Resta il fatto che sia potenzialmente più pericolosa, per cui tocca starci assai attenti ;) )
Sì.
Partiamo da un presupposto, il lavoro eccentrico è allenante in generale, non vedo motivo per cui non dovrebbe esserlo anche per lo stacco. Consideriamo che:
A) non è finalizzato alla potenza, quindi immagino che a un PL non gliene cale, anche se appunto leggendo in rete non tutti sono d'accordo.
B) è più traumatico del concentrico e lascia molti DOMS e siccome lo stacco è l'unico lavoro dove per forza di cose lavoro con enfasi in eccentrica, con un certo ammontare di TUT (non esagerando ma quello che serve per non sfondare il pavimento), credo che si possa spiegare piuttosto coerentemente il soreness post stacchi.

Sulla freschezza di rosa in generale, calcola anche che una seduta sì e una no ci sono lavori lattacidi ad alta intensità e prima di quasi ogni seduta c'è del lavoro tecnico, un po' di core più altri lavori accessori.
Insomma, ti dico sinceramente che rimanere un po' acciaccato per 24 / 36 h, considerata anche la curva di cui sopra, mi pare piuttosto normale.
Ovvio che per molti il mio WO sarebbe una passeggiata, ma al mio scarso livello è una sfida piuttosto impegnativa, e comunque non mi "siedo" mai, ogni volta cerco di spingere a poco a poco i limiti un po' più lontano.

Edit: ripulito il post da quote annidati.
« Last Edit: April 12, 2014, 11:53:13 am by Ryujin »
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« Reply #2842 on: April 12, 2014, 11:38:00 am »
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Paisa mentre aspetto gli ultimi 50 bambini
Teniamo presents che lo smaltimento doms per un 60kg è diverso da un 100kg e poi tocca aggiungere ritmi metabolici indoviduali
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« Reply #2843 on: April 12, 2014, 12:00:44 pm »
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Ora 107 XD
Il mio metabolismo è sicuramente parecchio pantofolaio :-X
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« Reply #2844 on: April 12, 2014, 12:12:33 pm »
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Pesi più di me :whistle:
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« Reply #2845 on: April 12, 2014, 12:36:25 pm »
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Però il giropanza è stabile, mentre le spalle si sono senz'altro allargate (mi entra quasi più niente...). Apposto anche le ginocchia, ora posso saltare un po' di corda senza problemi.
Per il momento non mi preoccupo :sbav:
Comunque più in la' cercherò senz'altro di limare.
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« Reply #2846 on: April 12, 2014, 19:35:04 pm »
+1
Ok, famo così che famo prima, dimmi esattamente cosa fai in tutta la settimana/microciclo :)
Troppo lungo da scrivere :D
Non preoccuparti, dal punto di vista della programmazione in generale posso dirti con certezza che è OK e per ora sto ottenendo il progresso lento e costante che mi sono prefissato.
Concentriamoci sul discorso stacchi piuttosto. In un microciclo io aggredisco la catena posteriore 4 volte: stacchi, stacchi rumeni con ottica BB, quindi 30 / 40 ripetizioni divise in 3 / 4 serie


Lo stacco rumeno, o anche il GM o simili sono ottimi. Vanno però considerati cmq dei complementari, per cui non devono "tassare" troppo il sistema. Un 3x8 imho è più che sufficiente (considerando anche il resto che fai). Ovviamente con "poco peso" e concentrandosi sul tenere la schiena e sul ROM che su altro.

, PC (dove c'è dentro lo stacco, seppure con peso più basso), e, anche se in modo leggero (ma con molto volume) nel circuito ho inserito il dumbbell snatch. Quindi è vero che gli stacchi sono pochi (anche se per esempio guardando lo SS di Rippetoe il volume quello è), ma se ragioniamo come catena piuttosto che come esercizio, in verità ci lavoro 3 sedute su 4 (e non sto calcolando gli squat che comunque aggrediscono gluteo e in ogni caso tutta la catena posteriore come stabilizzatrice).


A sto punto è possibile che tu la stia allenando fin troppo ... Io al momento "capisco" di PL ma non tanto di quando sia "pesante" fare X dumbell snatch, o Y PC (il PC di sicuro leggero non è!). Così a occhio mi vien quindi da dire che tu stia forse facendo fin troppo. Per ora io cercherei di lavorare ancora molto sul volume, poche rep, molte serie e "poco" peso (anche per i PC).


Sissi, no problem, in pvt va benissimo ;) (no homo :P)
:)

Non credo sarà necessario ;)
Dispiacerebbe rinunciarci, preferisco farli light che non fare nulla.

Nope, usi meno carico, fai sempre 4/5 rep ma fai più serie ;)
Devo ragonarci un attimo su questo...

Uhm.. potrebbe andar bene, ma io farei comunque un "richiamino" almeno di stacchi al ginocchio, così il corpo non "si dimentica" come si fa...

Farne pochi spesso è ahimè, peggio. E' più pesante per il corpo fare un qualcosa "ogni tanto" (quindi fa fatica ad adattarsi) che spesso. Cmq una volta che mi dici il tuo microciclo ci guardiamo meglio.
Sì, come ho scritto sopra, la catena interessata è sollecitata 3 volte in 8 / 9 giorni.  Lo stacco puro rappresenta quindi il picco di intensità (ovviamente commisurato alle mie scarse possibilità).


Sisi ora è chiaro :)


E' "strano".. nel senso che in 48 ore dovresti essere fresco come una rosa (o quasi). E' probabile che sia anche dovuto al fatto che ti alleni (o ri-alleni) da poco eh.
Mi alleno molto ma questo ritmo l'ho preso da poco tempo questo sì. però la curva di supercompensazione sugli esercizi di forza mi pare che stia proprio intorno alle 48 ore, dovrei verificare.


Io ti posso confermare che la forza e l'abitudine al carico si iniziano a "perdere" dopo ca. 48/50 ore. Da qui la multifrequenza.


Cosa/come mangi dopo il wo?
Direi molto bene, sulla dieta sono abbastanza consapevole ed essendo in fase di muscolazione, mangio pure tanto in questo periodo.
Giusto apporto di proteine, 1,5 / 2 gr per Kg di massa magra, carboidrati per lo più a basso indice glicemico, grassi insaturi, moltissima frutta e verdura fresca.


Uhm... il "guru" dell'alimentazione della FIPL (e non solo lui) sarebbe in disaccordo sul quantitativo di proteine. Il resto va benone ;)
(al corso ci diceva che già 1gr/kg basta e avanza, e che si corrono molti più rischi a mangiare troppe proteine che troppo poche.)
(per inciso, di massa muscolare lui ne ha tanta e se non ricordo male ha il record italiano di panca, giusto per dire che non è un seghino)


quanto e come dormi? :P
Tasto dolente. La mia giornata lavorativa è di circa 10h, più le faccende di casa, rotture di cazzo varie, parentame, e ogni tanto cerco anche di passare del tempo con mia moglie. In tutto questo ci devo incastrare 4 / 5 sedute a settimana di cui 3 con i pesi.
Si dorme 6h a notte solitamente, ed è senz'altro troppo poco. Immagino che questo contribuisca alla stanchezza.


Tombola... direi proprio di sì... 6h sono davvero davvero poche.. Riesci mica a farti almeno una specie di riposino/siesta? E cmq, anche per la salute a lungo termine, dovresti cercare di non scendere sotto le 7 ore, imho.


(riguardo al fatto che l'eccentrica non sia allenante, non ho approfondito, ma ho sempre sentito che non "serve"e il bil. va solo un po' rallentato senza frenarlo troppo (idealmente). E' probabile che però questo valga in ottica gara-PL e che magari in ottica PA invece possa essere allenante anche l'eccentrica. Resta il fatto che sia potenzialmente più pericolosa, per cui tocca starci assai attenti ;) )
Sì.
Partiamo da un presupposto, il lavoro eccentrico è allenante in generale, non vedo motivo per cui non dovrebbe esserlo anche per lo stacco. Consideriamo che:
A) non è finalizzato alla potenza, quindi immagino che a un PL non gliene cale, anche se appunto leggendo in rete non tutti sono d'accordo.
B) è più traumatico del concentrico e lascia molti DOMS e siccome lo stacco è l'unico lavoro dove per forza di cose lavoro con enfasi in eccentrica, con un certo ammontare di TUT (non esagerando ma quello che serve per non sfondare il pavimento), credo che si possa spiegare piuttosto coerentemente il soreness post stacchi.

Direi che siamo d'accordo :)


Sulla freschezza di rosa in generale, calcola anche che una seduta sì e una no ci sono lavori lattacidi ad alta intensità e prima di quasi ogni seduta c'è del lavoro tecnico, un po' di core più altri lavori accessori.
Insomma, ti dico sinceramente che rimanere un po' acciaccato per 24 / 36 h, considerata anche la curva di cui sopra, mi pare piuttosto normale.


Eh si...decisamente... ma devi gareggiare in gabbia a breve? :P :P

Ovvio che per molti il mio WO sarebbe una passeggiata, ma al mio scarso livello è una sfida piuttosto impegnativa, e comunque non mi "siedo" mai, ogni volta cerco di spingere a poco a poco i limiti un po' più lontano.


Passeggiata forse per gente di 20anni e/o molto allenata già di suo.. per persone "normali" e non più adolescenti, è pesante. Ne fai di scarichi si? :P

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« Reply #2847 on: April 12, 2014, 22:57:13 pm »
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Ok, famo così che famo prima, dimmi esattamente cosa fai in tutta la settimana/microciclo :)
Troppo lungo da scrivere :D
Non preoccuparti, dal punto di vista della programmazione in generale posso dirti con certezza che è OK e per ora sto ottenendo il progresso lento e costante che mi sono prefissato.
Concentriamoci sul discorso stacchi piuttosto. In un microciclo io aggredisco la catena posteriore 4 volte: stacchi, stacchi rumeni con ottica BB, quindi 30 / 40 ripetizioni divise in 3 / 4 serie


Lo stacco rumeno, o anche il GM o simili sono ottimi. Vanno però considerati cmq dei complementari, per cui non devono "tassare" troppo il sistema. Un 3x8 imho è più che sufficiente (considerando anche il resto che fai). Ovviamente con "poco peso" e concentrandosi sul tenere la schiena e sul ROM che su altro.
OK, aggiusterò come dici e mi limiterò al 3 x 8. Prima dello stop di gennaio ero a 50 kg, ora sono tornato a 40 ma l'ultima volta mi è stato piuttosto leggero, quindi la prossima pensavo di aumentare un po'. Comunque come consigliano in qualunque sito con gli RDL rimarrò sempre molto parco sul carico e curerò al massimo la forma.

A sto punto è possibile che tu la stia allenando fin troppo ... Io al momento "capisco" di PL ma non tanto di quando sia "pesante" fare X dumbell snatch, o Y PC (il PC di sicuro leggero non è!).
Come sicuramente saprai, non è l'esercizio ma la modalità con cui si utilizza. Gli snatch sono a carico leggerissimo ma inseriti in un circuito lattacido, insieme ad altri di tipo funzionale. Come tutti i lavori ad alta intensità lasciano tracce severe soprattutto per i ciccioni come il sottoscritto. I PC sono invece di massima potenza e li faccio seguendo lo schema 3 x 5, quindi l'affaticamento è soprattutto di tipo nervoso, ma associandoli ai press (military e push per ora, jerk se ci arrivo più avanti) comunque il carico totale aumenta senz'altro.

Così a occhio mi vien quindi da dire che tu stia forse facendo fin troppo. Per ora io cercherei di lavorare ancora molto sul volume, poche rep, molte serie e "poco" peso (anche per i PC).
E' un buon consiglio. Comunque come puoi dedurre dal mio stacco, sebbene stia allenandomi molto i carichi in generale sono tutt'altro che grossi, almeno per ora. Ma ci vado coi piedi di piombo, tanto mica devo fare gare di PL :sbav:


Io ti posso confermare che la forza e l'abitudine al carico si iniziano a "perdere" dopo ca. 48/50 ore. Da qui la multifrequenza.
Suppongo che sia una media questa... Per quello che ho sperimentato su me stesso, i tempi tendono a essere un po' più lunghi, vero è anche che considerando numeri da PL serio e non da impiegatuccio che si è svegliato a 35 suonati, magari il discorso cambia. Immagino che uno che arrivi a 200 di stacco scivoli molto più velocemente sui 180 di quanto io dagli 85 potrei scivolare sui 70 o 60.
Ad ogni modo ogni seduta che faccio è full body quindi comunque ogni due, massimo tre giorni più o meno tutte le catene vengono stimolate.

Uhm... il "guru" dell'alimentazione della FIPL (e non solo lui) sarebbe in disaccordo sul quantitativo di proteine. Il resto va benone ;)
(al corso ci diceva che già 1gr/kg basta e avanza, e che si corrono molti più rischi a mangiare troppe proteine che troppo poche.)
(per inciso, di massa muscolare lui ne ha tanta e se non ricordo male ha il record italiano di panca, giusto per dire che non è un seghino)
Interessante, diciamo che già io, per esperienza e formazione, tendo all'approccio "prudenziale" sul discorso proteine rispetto ad altre scuole di pensiero. Infatti calcolo sempre il fabbisogno sulla massa magra e non su quella totale, quindi, sebbene ci sia uno scarto del 20 / 30%, penso di essere piuttosto allineato al suo approccio. Vero è che sicuramente è considerevole che un consiglio di questo tipo arrivi da uno di siffatta levatura. Se possibile, mi piacerebbe leggere qualcosa di lui o su di lui.

Tombola... direi proprio di sì... 6h sono davvero davvero poche.. Riesci mica a farti almeno una specie di riposino/siesta?
Eh, magari... :dis: No, purtroppo sono quasi sempre al lavoro o impegnato o di corsa (e non ho nemmeno figli :-X). Le poche volte che ho il pomeriggio libero una siesta me la concedo, e quanto godo.. :-*

E cmq, anche per la salute a lungo termine, dovresti cercare di non scendere sotto le 7 ore, imho.
Hai senz'altro ragione. Sulla sera a volte il cazzeggio su internet mi ruba sonno, ma spesso è terapeutico perchè dopo la mia giornata se mi butto a letto senza svagarmi un po' sclero. Però cercherò di seguire di più il tuo consiglio, in effetti se sto sotto le 7 troppo a lungo (come nelle due ultime settimane, weekend compresi) inizio ad accusare vari problemi di salute. Sono molto delicato :blue:

Sì.
Partiamo da un presupposto, il lavoro eccentrico è allenante in generale, non vedo motivo per cui non dovrebbe esserlo anche per lo stacco. Consideriamo che:
A) non è finalizzato alla potenza, quindi immagino che a un PL non gliene cale, anche se appunto leggendo in rete non tutti sono d'accordo.
B) è più traumatico del concentrico e lascia molti DOMS e siccome lo stacco è l'unico lavoro dove per forza di cose lavoro con enfasi in eccentrica, con un certo ammontare di TUT (non esagerando ma quello che serve per non sfondare il pavimento), credo che si possa spiegare piuttosto coerentemente il soreness post stacchi.
Direi che siamo d'accordo :)
;)

Eh si...decisamente... ma devi gareggiare in gabbia a breve? :P :P
Ma va... mi sotterrerebbero :D
No, semplicemente, conscio della mia condizione, cerco di recuperare il tempo perduto fino a quando è possibile, è una disperata corsa contro il tempo, consapevole che tanto è già andato... e la cosa lascia l'amaro in bocca perchè forse avrei potuto fare molto se avessi inziato 15 anni fa'.

Ovvio che per molti il mio WO sarebbe una passeggiata, ma al mio scarso livello è una sfida piuttosto impegnativa, e comunque non mi "siedo" mai, ogni volta cerco di spingere a poco a poco i limiti un po' più lontano.
Passeggiata forse per gente di 20anni e/o molto allenata già di suo.. per persone "normali" e non più adolescenti, è pesante. Ne fai di scarichi si? :P
Fino allo stop forzato di gennaio, facevo una settimana ogni 3 e ho preso 2 / 3 settimane di stop in estate. Ora che ho ripreso, ho leggermente allungato il mesociclo, quindi settimana prossima è il primo scarico dopo un mese di sbattimento esagerato :ohi: Non vedo l'ora sinceramente... XD
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Offline Ragnaz

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Re:training
« Reply #2848 on: April 12, 2014, 23:27:51 pm »
0
Ok, famo così che famo prima, dimmi esattamente cosa fai in tutta la settimana/microciclo :)
Troppo lungo da scrivere :D
Non preoccuparti, dal punto di vista della programmazione in generale posso dirti con certezza che è OK e per ora sto ottenendo il progresso lento e costante che mi sono prefissato.
Concentriamoci sul discorso stacchi piuttosto. In un microciclo io aggredisco la catena posteriore 4 volte: stacchi, stacchi rumeni con ottica BB, quindi 30 / 40 ripetizioni divise in 3 / 4 serie


Lo stacco rumeno, o anche il GM o simili sono ottimi. Vanno però considerati cmq dei complementari, per cui non devono "tassare" troppo il sistema. Un 3x8 imho è più che sufficiente (considerando anche il resto che fai). Ovviamente con "poco peso" e concentrandosi sul tenere la schiena e sul ROM che su altro.
OK, aggiusterò come dici e mi limiterò al 3 x 8. Prima dello stop di gennaio ero a 50 kg, ora sono tornato a 40 ma l'ultima volta mi è stato piuttosto leggero, quindi la prossima pensavo di aumentare un po'. Comunque come consigliano in qualunque sito con gli RDL rimarrò sempre molto parco sul carico e curerò al massimo la forma.


Perfetto ;)


A sto punto è possibile che tu la stia allenando fin troppo ... Io al momento "capisco" di PL ma non tanto di quando sia "pesante" fare X dumbell snatch, o Y PC (il PC di sicuro leggero non è!).
Come sicuramente saprai, non è l'esercizio ma la modalità con cui si utilizza. Gli snatch sono a carico leggerissimo ma inseriti in un circuito lattacido, insieme ad altri di tipo funzionale. Come tutti i lavori ad alta intensità lasciano tracce severe soprattutto per i ciccioni come il sottoscritto. I PC sono invece di massima potenza e li faccio seguendo lo schema 3 x 5, quindi l'affaticamento è soprattutto di tipo nervoso, ma associandoli ai press (military e push per ora, jerk se ci arrivo più avanti) comunque il carico totale aumenta senz'altro.


Direi che stai lavorando "molto" per i miei canoni. Capisco anche il voler lavorare contemporaneamente sia la forza sia usando i circuiti lattacidi, però non so se e quanto sia redditizio per persone non agoniste.


Così a occhio mi vien quindi da dire che tu stia forse facendo fin troppo. Per ora io cercherei di lavorare ancora molto sul volume, poche rep, molte serie e "poco" peso (anche per i PC).
E' un buon consiglio. Comunque come puoi dedurre dal mio stacco, sebbene stia allenandomi molto i carichi in generale sono tutt'altro che grossi, almeno per ora. Ma ci vado coi piedi di piombo, tanto mica devo fare gare di PL :sbav:


Pensa... ci sono campioni di PL over 40.. abbiamo ancora tempo!!  :sbav: :sbav:
Attento che, cmq, il "molto" può essere sia volume sia intensità... certo è più facile imballarsi a causa dell'intensità, ma anche il volume può fregarti. Per cui occhio ;)



Io ti posso confermare che la forza e l'abitudine al carico si iniziano a "perdere" dopo ca. 48/50 ore. Da qui la multifrequenza.
Suppongo che sia una media questa... Per quello che ho sperimentato su me stesso, i tempi tendono a essere un po' più lunghi, vero è anche che considerando numeri da PL serio e non da impiegatuccio che si è svegliato a 35 suonati, magari il discorso cambia. Immagino che uno che arrivi a 200 di stacco scivoli molto più velocemente sui 180 di quanto io dagli 85 potrei scivolare sui 70 o 60.
Ad ogni modo ogni seduta che faccio è full body quindi comunque ogni due, massimo tre giorni più o meno tutte le catene vengono stimolate.


Sisi, direi che da questo lato sei a posto ;)


Uhm... il "guru" dell'alimentazione della FIPL (e non solo lui) sarebbe in disaccordo sul quantitativo di proteine. Il resto va benone ;)
(al corso ci diceva che già 1gr/kg basta e avanza, e che si corrono molti più rischi a mangiare troppe proteine che troppo poche.)
(per inciso, di massa muscolare lui ne ha tanta e se non ricordo male ha il record italiano di panca, giusto per dire che non è un seghino)
Interessante, diciamo che già io, per esperienza e formazione, tendo all'approccio "prudenziale" sul discorso proteine rispetto ad altre scuole di pensiero. Infatti calcolo sempre il fabbisogno sulla massa magra e non su quella totale, quindi, sebbene ci sia uno scarto del 20 / 30%, penso di essere piuttosto allineato al suo approccio. Vero è che sicuramente è considerevole che un consiglio di questo tipo arrivi da uno di siffatta levatura. Se possibile, mi piacerebbe leggere qualcosa di lui o su di lui.


Eh si, infatti... cmq è il responsabile del "settore" nutrizione della AIF: http://www.accademiaitalianaforza.it/category/nutrition/



Tombola... direi proprio di sì... 6h sono davvero davvero poche.. Riesci mica a farti almeno una specie di riposino/siesta?
Eh, magari... :dis: No, purtroppo sono quasi sempre al lavoro o impegnato o di corsa (e non ho nemmeno figli :-X). Le poche volte che ho il pomeriggio libero una siesta me la concedo, e quanto godo.. :-*

E cmq, anche per la salute a lungo termine, dovresti cercare di non scendere sotto le 7 ore, imho.
Hai senz'altro ragione. Sulla sera a volte il cazzeggio su internet mi ruba sonno, ma spesso è terapeutico perchè dopo la mia giornata se mi butto a letto senza svagarmi un po' sclero. Però cercherò di seguire di più il tuo consiglio, in effetti se sto sotto le 7 troppo a lungo (come nelle due ultime settimane, weekend compresi) inizio ad accusare vari problemi di salute. Sono molto delicato :blue:


Io più di te, molto di più :P
Io proprio ho le batterie scariche se dormo 2 gg di fila sulle 6 ore o giù di li... altri problemi non so perchè non mi son mai spinto oltre  :-\


Sì.
Partiamo da un presupposto, il lavoro eccentrico è allenante in generale, non vedo motivo per cui non dovrebbe esserlo anche per lo stacco. Consideriamo che:
A) non è finalizzato alla potenza, quindi immagino che a un PL non gliene cale, anche se appunto leggendo in rete non tutti sono d'accordo.
B) è più traumatico del concentrico e lascia molti DOMS e siccome lo stacco è l'unico lavoro dove per forza di cose lavoro con enfasi in eccentrica, con un certo ammontare di TUT (non esagerando ma quello che serve per non sfondare il pavimento), credo che si possa spiegare piuttosto coerentemente il soreness post stacchi.
Direi che siamo d'accordo :)
;)

Eh si...decisamente... ma devi gareggiare in gabbia a breve? :P :P
Ma va... mi sotterrerebbero :D
No, semplicemente, conscio della mia condizione, cerco di recuperare il tempo perduto fino a quando è possibile, è una disperata corsa contro il tempo, consapevole che tanto è già andato... e la cosa lascia l'amaro in bocca perchè forse avrei potuto fare molto se avessi inziato 15 anni fa'.


Idem con patate! Imho però stai facendo troppo... forza e circuiti con 5 allenamenti a settimana belli tosti... non so, ma io proverei a ciclizzare "diminuendo" volume e/o intensità dei due lavori a turno. (nel senso, per 12 settimane tengo i pesi e calo i circuiti, poi inverto e vado piano piano con la ghisa e pompo col resto, tanto per dire)


Ovvio che per molti il mio WO sarebbe una passeggiata, ma al mio scarso livello è una sfida piuttosto impegnativa, e comunque non mi "siedo" mai, ogni volta cerco di spingere a poco a poco i limiti un po' più lontano.
Passeggiata forse per gente di 20anni e/o molto allenata già di suo.. per persone "normali" e non più adolescenti, è pesante. Ne fai di scarichi si? :P
Fino allo stop forzato di gennaio, facevo una settimana ogni 3 e ho preso 2 / 3 settimane di stop in estate. Ora che ho ripreso, ho leggermente allungato il mesociclo, quindi settimana prossima è il primo scarico dopo un mese di sbattimento esagerato :ohi: Non vedo l'ora sinceramente... XD

Ti posso chiedere "come" scarichi?
E poi... gli scarichi dentro al mesosciclo li fai sì?
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Offline Dipper

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Re:training
« Reply #2849 on: April 13, 2014, 10:42:46 am »
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Direi che stai lavorando "molto" per i miei canoni. Capisco anche il voler lavorare contemporaneamente sia la forza sia usando i circuiti lattacidi, però non so se e quanto sia redditizio per persone non agoniste.
Qui parliamo di periodizzazione classica vs blocchi.
Prendiamo un non agonista (quindi nessun calendario da rispettare), con orari di lavoro balordi e irregolari, scarsa alfabetizzazione motoria alle spalle, praticante di arti marziali: in questo caso IMHO si rende necessario lavorare su più fronti e si rientra piuttosto comodamente nel caso da manuale in cui la periodizzazione classica, con un lavoro parecchio multilaterale, è indicata.
La periodizzazione a blocchi al contrario, per esempio, è indicata per agonisti evoluti.

Pensa... ci sono campioni di PL over 40.. abbiamo ancora tempo!!  :sbav: :sbav:
Eh, ma quando hanno inizato...? :whistle: :gh:

Attento che, cmq, il "molto" può essere sia volume sia intensità... certo è più facile imballarsi a causa dell'intensità, ma anche il volume può fregarti. Per cui occhio ;)

Idem con patate! Imho però stai facendo troppo... forza e circuiti con 5 allenamenti a settimana belli tosti... non so, ma io proverei a ciclizzare "diminuendo" volume e/o intensità dei due lavori a turno. (nel senso, per 12 settimane tengo i pesi e calo i circuiti, poi inverto e vado piano piano con la ghisa e pompo col resto, tanto per dire)

Guarda, io sono per eccellenza il tipo che detesta gli allenamenti fiume e, ancora prima di fare il corso UIPASC ebbi l'intuizione, come forse ricordi, di considerare la preparazione da un punto di vista qualitativo.
Ora, considera che delle 5 sedute settimanali, una è solo tecnica, leggiadra ed eterea, e una è di puro stretching e zazen, quindi in realtà le sedute toste sono 3. Considera anche che non tutte tutte le settimane riesco a infilarci tutte e 5 le sedute.

Comunque sto già facendo una scelta, i miei allenamenti hanno senz'altro il bias su forza e potenza, il lattacido è secondario. Non sono il primo appassionato di CF al mondo, ma penso che il loro concetto di mettterci un finisher, magari non sempre, costituisca un'ottimo complemento.
Certo, così ci si sbatte senz'altro di più a livello di affaticamento muscolare, ma in confronto a cose che fa ad esempio John, i miei circuiti sono acqua fresca. Quindi mi sembra il minimo dare un po' di spazio a potenza e capacità lattacida, soprattuto avendo già comunque eliminato dalle mie routine molto junk training. Quindi va bene essere un talebano dell'alta intensità, ma non posso glissare completamente il lavoro quantitativo ;)

Inoltre, soprattutto per le big 3, dopo avere valutato attentamente che tipo di periodizzazione avrei potuto adottare in ogni seduta ho considerato la corretta successione dei carichi, curando tutto nei minimi dettagli (ho insomma cercato di rendere utili i due mesi di stop). L'intensità della seduta va alzandosi velocemente col warmup e il lavoro tecnico, si mantiene massima nei main lift (con recuperi completi ovviamente) inizia a scemare coi complementari, al lattacido, agli stabilizzatori, fino a ridursi al minimo nella fase finale in cui c'è tutto il lavoro di cooldown. In questo modo, seguendo le indicazioni dei libri e anche i consigli di mastro Xjej, si riesce a fare sedute belle corpose senza gli effetti negativi dell'affaticamento (cortisolo, catabolismo e compagnia) e a sopportare meglio lo stress dell'allenamento protrattosi nel corso delle settimane.

In generale per 2/3 del mesociclo si viaggia, di solito è l'ultima parte in cui soffro, ma è la dura legge della supercompensazione (che può anche essere cumulativa ed è un fattore che va sfruttato).

L'anno passato anch'io sono caduto nella tentazione di fare solo pesi, ma non penso che, anche se per periodi limitati, nel mio caso sia una scelta corretta, oltre che per quanto scritto, per diversi motivi:
1) Sono un karateka, o se vogliamo più in generale un praticante di disciplina da combattimento di striking. Per noi è fondamentale lavorare anche in dinamicità, in affaticamento, su più piani, in maniera un po' più specifica della completa aspecificità delle alzate.
2) Non ho modo di fare attività aerobica (AKA non ci sono posti per correre nella mia zona), quindi anche per un discorso salutistico un po' di cardio ci vuole.
3) Sono tendenzialmente un grassone. Il mio obiettivo principale è adesso aumentare forza e massa, e pertanto, considerato che la mia vita è tutt'altro che comoda, è poco pensabile una severa restrizione calorica. Quindi, in virtù del fatto che non posso correre, lo HIIT penso sia un ingrediente importante per controllare il peso, attendendo che i risultati metabolici del lavoro coi pesi si manifestino.

Eh si, infatti... cmq è il responsabile del "settore" nutrizione della AIF: http://www.accademiaitalianaforza.it/category/nutrition/
Grazie, ci guardo :)

Io più di te, molto di più :P
Io proprio ho le batterie scariche se dormo 2 gg di fila sulle 6 ore o giù di li... altri problemi non so perchè non mi son mai spinto oltre  :-\
In linea di massima è così anche per me, purtroppo però a volte ci si è costretti :-X

Ti posso chiedere "come" scarichi?
Ne ho provati diversi, ma finora il riposo completo è quello che ha funzionato meglio. Un po' estremo come scarico, lo so, ma mi ci trovo bene e nel microciclo seguente sono finora stato bello carico e pronto a ripartire.
Comunque stavolta provo a mantenere le sole 2 sedute light, magari raddoppiando lo stretching.

E poi... gli scarichi dentro al mesosciclo li fai sì?
2 giorni a settimana sono fermo. Talvolta diventano 3, comunque distribuiti, quando per impegni vari o per il lavoro non riesco a fare tutte le sedute. Tra le sedute strong ci passano sempre 48 ore, talvolta 72. Inoltre sono piuttosto flessibile, quindi se una giornata mi sento particolarmente stanco salto il turno e bon, ma finora ci ho fatto ricorso solo una volta, settimana scorsa, quindi ormai agli sgoccioli e in un periodo in cui ho dormito 5 - 6 ore a notte... :dis:
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