training

Inoltre io do per assodato (perchè se lo dice AG per me è assodato fino a prova contraria) che il geared migliori il raw.
Ma mi chiedo, è l'unico modo? Uno che non fa geared sarà sempre peggio nel raw di uno che fa solo raw?

Non sono cosi convinto che uno che lavora geared ottiene risultati migliori (nelle competizioni di raw) di uno che si allena solo raw. E' come dire che per allenarti nel ciclismo te ne vai in giro con le rotelline ai lati. Sta logica proprio non ha alcun senso per me.

Capisco introdurre il geared qualche volta per variare. Ma e' solo un discorso di rompere le abitudini e superare l'adattamento... temporaneamente.

Per il resto quoto Ryu per il suo intervento di chiarificazione, sono stra daccordo, dipende sempre da quello che uno sta cercando.

Quote from: Dipper on October 25, 2015, 21:46:34 pm

Inoltre io do per assodato (perchè se lo dice AG per me è assodato fino a prova contraria) che il geared migliori il raw.
Ma mi chiedo, è l'unico modo? Uno che non fa geared sarà sempre peggio nel raw di uno che fa solo raw?

Non sono cosi convinto che uno che lavora geared ottiene risultati migliori (nelle competizioni di raw) di uno che si allena solo raw. E' come dire che per allenarti nel ciclismo te ne vai in giro con le rotelline ai lati. Sta logica proprio non ha alcun senso per me.

Paragone che proprio non ci sta
Capisco che "da fuori" la situazione sia poco chiara.
La gear aiuta in molti modi:
estremizza la richiesta tecnica, cosa che poi ti riporti anche nel raw
ti abitua, fisicamente e psicologicamente, a gestire carichi importanti
il carico alla fine lo tiri su tu, il tuo snc e i tuoi muscoli
usando carichi alti hai anche un maggior effetto sia sull'ipertrofia che sulla forza

Capisco introdurre il geared qualche volta per variare. Ma e' solo un discorso di rompere le abitudini e superare l'adattamento... temporaneamente.

Direi di no.. non è una variante come usare catene o elastici o simili. Devi re-imparare a fare le alzate, è un lavoro lungo e duro, non ha senso farlo "tanto per variare".

Per il resto quoto Ryu per il suo intervento di chiarificazione, sono stra daccordo, dipende sempre da quello che uno sta cercando.

Questo è certo

Lesempio delle rotelline era per ironizzare, ma comunque non mi trovo daccordo sulla teoria per cui l'usare attrezzatura aiutante possa direttamente beneficiare il raw.

Un esempio forse piu calzante e' il fare le alzate parziali. Prendi lo squat, se lo fai parziale alzi di piu. E ogni tanto per variare ci sta. Ma non e' che si ti alleni principalmente parziale poi migliori il lift in arco completo, piu che se facessi solo arco completo ogni volta.

Lesempio delle rotelline era per ironizzare, ma comunque non mi trovo daccordo sulla teoria per cui l'usare attrezzatura aiutante possa direttamente beneficiare il raw.

Il fatto è che non è una teoria. Che il lavoro gear dia risultati importanti anche nel raw è assodato.
C'è ancora un po' di "guerra d'opinioni" sul fatto se sia SEMPRE meglio usare la gear anche solo in ottica raw, invece di fare solo raw.
Resta però che nessuno affermerebbe mai che il lavoro gear non aiuti direttamente il raw.

Un esempio forse piu calzante e' il fare le alzate parziali. Prendi lo squat, se lo fai parziale alzi di piu. E ogni tanto per variare ci sta. Ma non e' che si ti alleni principalmente parziale poi migliori il lift in arco completo, piu che se facessi solo arco completo ogni volta.

Nope, non è calzate. Tu vedi erroneamente la gear come un aiuto diretto, cosa che non è. E' uno strumento che va imparato ad usare per dare i suoi frutti e le alzate restano quelle, come rom, traiettoria etc.

Da domani Wendler full body...

Dico solo l'ultima cosa (poi la finisco di rompere  ).
Se fosse vero che per migliorare il raw bisognerebbe allenarsi geared, i campioni del geared farebbero i record anche di raw. Ma non e' cosi. E ci sono pure casi limite dove i geared si son rotti facendo raw, ovviamente, non essendo abituati a fare regolarmente una panca senza maglietta elasticizzata 

Dico solo l'ultima cosa (poi la finisco di rompere  ).
Se fosse vero che per migliorare il raw bisognerebbe allenarsi geared

Io ho specificato comunque che tutti sono d'accordo che il gear migliora il raw, non tutti che per gareggiare raw sia meglio lavorare anche geared.

i campioni del geared farebbero i record anche di raw. Ma non e' cosi.

Normalmente perchè il PL agonistico è geared e quindi a chi fa gear gliene frega niente (o poco) dei record raw.

E ci sono pure casi limite dove i geared si son rotti facendo raw, ovviamente, non essendo abituati a fare regolarmente una panca senza maglietta elasticizzata 

Che non ha senso visto che chi gareggia geared, contando tutta la programmazione (e i ramping), si allena cmq più tempo raw che geared

Curiositá mia: avete mai provato qualche gear?

Il bello del gear è che, se hai un coach che sa cosa fare, ti fa crescere molto di più molto prima, e questo, anche per un fighter, può essere molto utile.

OK. Però ci sono tantissime cose che sono molto utili e proprio ieri al corso UIPASC lo si ribadiva, però il tempo è scarso (sia che si parli del dopolavorista che del pro) e alla fine bisogna fare una selezione molto severa su quali metodi adottare e quali no per preparare un atleta.
Sfrondare parecchio e a tutti i livelli (avendo naturalmente coscienza di cosa si sfronda e cosa si tiene).

Già la ghisa è un elemento molto ingombrante nella PA. Poi abbiamo rapidità, pliometria, lavori sulla pista, propriocezione, mobilità e via dicendo. Una volta che un atleta già si dedica al raw penso che il vantaggio incrementale sia molto più marcato se utilizza il tempo con uno di questi altri aspetti piuttosto che cercare di mettere ancora più chili sul bilanciere tramite l'attrezzatura con tutto il tempo che prende imparare a utilizzarla.

Insomma, l'ho già scritto ma mi ripeto: visto che già con un buon lavoro raw risultati ce ne sono tanti, vedo il geared decisamente specialistico e poco adatto per essere inserito in un programma di un atleta che di specialità fa altro.

Non a caso al corso UIPASC non se ne parla, ma nemmeno al corso base FIPL (che è quello un po' per tutti rispetto all'avanzato che è più per specialisti).

Curiositá mia: avete mai provato qualche gear?

No

Curiositá mia: avete mai provato qualche gear?

Per il momento niente di "serio", cioè nè corpetti nè maglie da panca.
Giusto fasce, cinta e slingshot, ma già lo slingshot dà un assaggio di cosa siano le gear più "toste"..

Quote from: Ragnaz on October 25, 2015, 23:37:04 pm

Il bello del gear è che, se hai un coach che sa cosa fare, ti fa crescere molto di più molto prima, e questo, anche per un fighter, può essere molto utile.

OK. Però ci sono tantissime cose che sono molto utili e proprio ieri al corso UIPASC lo si ribadiva, però il tempo è scarso (sia che si parli del dopolavorista che del pro) e alla fine bisogna fare una selezione molto severa su quali metodi adottare e quali no per preparare un atleta.
Sfrondare parecchio e a tutti i livelli (avendo naturalmente coscienza di cosa si sfronda e cosa si tiene).

Già la ghisa è un elemento molto ingombrante nella PA. Poi abbiamo rapidità, pliometria, lavori sulla pista, propriocezione, mobilità e via dicendo. Una volta che un atleta già si dedica al raw penso che il vantaggio incrementale sia molto più marcato se utilizza il tempo con uno di questi altri aspetti piuttosto che cercare di mettere ancora più chili sul bilanciere tramite l'attrezzatura con tutto il tempo che prende imparare a utilizzarla.

Insomma, l'ho già scritto ma mi ripeto: visto che già con un buon lavoro raw risultati ce ne sono tanti, vedo il geared decisamente specialistico e poco adatto per essere inserito in un programma di un atleta che di specialità fa altro.

Non a caso al corso UIPASC non se ne parla, ma nemmeno al corso base FIPL (che è quello un po' per tutti rispetto all'avanzato che è più per specialisti).

Ma son daccordo. Però c'è un però.
Per un atleta a inizio carriera, investire anche solo 1/2 anni di impegno più "importante" in ambito ghisa andando a lavorare BENE anche con la gear, imho potrebbe dare grossi risultati, soprattutto per agonisti di lotta/judo e simili.

Quote from: MachineGunYogin on October 26, 2015, 17:47:05 pm

Dico solo l'ultima cosa (poi la finisco di rompere  ).
Se fosse vero che per migliorare il raw bisognerebbe allenarsi geared

Io ho specificato comunque che tutti sono d'accordo che il gear migliora il raw, non tutti che per gareggiare raw sia meglio lavorare anche geared.

Quote from: MachineGunYogin on October 26, 2015, 17:47:05 pm

i campioni del geared farebbero i record anche di raw. Ma non e' cosi.

Normalmente perchè il PL agonistico è geared e quindi a chi fa gear gliene frega niente (o poco) dei record raw.

Beh oddio dibuto che ad un champ di PL gommato freghi niente di battere un record raw. An che solo per la soddisfazione personale di tirar su un peso limite senza magliettine gommate e aiutini vari.

Mai provato geared

Ma son daccordo. Però c'è un però.
Per un atleta a inizio carriera, investire anche solo 1/2 anni di impegno più "importante" in ambito ghisa andando a lavorare BENE anche con la gear, imho potrebbe dare grossi risultati, soprattutto per agonisti di lotta/judo e simili.

L'osservazione è interessante. Senza dubbio un grappler necessita nel comparto forza di qualcosa in più rispetto allo striker.
Presupposto un percorso davvero impeccabile, metterci in quell'intervallo tra la conclusione dell'avvio giovanile e l'inizio di competizioni di livello un po' più di enfasi lavorando per padroneggiare il geared magari potrebbe dare un vantaggio.

Personalmente comunque, proprio perchè non conosco bene il discorso, una volta conclusa questa parentesi, non saprei come impostare gli allenamenti di forza tra geared e raw. Magari geared nel blocco forza?

Piacerebbe anche sapere cosa succede all'ESD se si lavora molto con il geared rispetto ai rawer comunque.


Il discorso di MGY su una sorta di "eticità" dell'espressione della forza senza "aiuti" (ispettore Gadget ) comunque in realtà affascina un po' anche me. Anch'io tendo a voler utilizzare sempre meno attrezzatura possibile (non ho ancora le scarpe ). Non è una questione razionale e nemmeno mi sogno di buttare merda (atteggiamento da sciocchi), ma è proprio una mia personale inclinazione.

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Non c'entra niente ma stavo riflettendo sul discorso dei vari rapporti tra le alzate, sia big 3 che le altre. Quasi sempre leggo nei forum gente che dice cose tipo "Fregatene dei numeri e alza più possibile" o "Oh che palle ancora questi rapporti".
Beh secono me è un approccio pressapochistico e siccome ultimamente sto approfondendo il discorso, sto verificando anche su me stesso come cercare un equilibrio tra le varie alzate piuttosto che spingerle tutte al massimo così come sono rende molto di più.

Ovviamente ci vuole uno sforzo cerebrale maggiore e un po' di elasticità nell'integrare le cose e interpretare i numeri (che a loro volta vanno cercati da fonti affidabili che abbiano la possibilità di parlare di un campione rilevante).
Ma insistere sui punti deboli risparmiando un po' di energia laddove si è già avanti, secondo me contribuisce a fare un atleta più equilibrato e in sostanza efficiente, sempre in ottica di altra specialità non PL.
 
Questo vale per il comparto forza come fondamentale, perchè in altri campi il discorso è diverso.

bel punto di vista quest'ultimo


per me ora iniziata la "China Squat Routine" di Gruzza, strana come idea ma voglio darle fiducia