la tecnica

Quote from: FBSO on March 06, 2012, 09:49:00 am

Allora mi permetto di dire:
la tecnica perfetta è soggettiva pur partendo da una base comune.

No, io credo che la tecnica sia perfetta in se stessa e ognuno la adatta a sè.

E' un po' come la legge "Non rubare"
In sè, non rubare è chiaro, ma poi stà ad ognuno di noi vederci dentro cosa rubare e cosa no.

Se la tecnica è perfetta non ha bisogno di adattamento quindi o la tecnica è perfetta e adattandola la roviniamo o non è perfetta.

Quote from: Gelo - Io sono Willy, l'orca assassina in tuta blu on March 06, 2012, 10:03:34 am

Quote from: FBSO on March 06, 2012, 09:49:00 am

Allora mi permetto di dire:
la tecnica perfetta è soggettiva pur partendo da una base comune.

No, io credo che la tecnica sia perfetta in se stessa e ognuno la adatta a sè.

E' un po' come la legge "Non rubare"
In sè, non rubare è chiaro, ma poi stà ad ognuno di noi vederci dentro cosa rubare e cosa no.

Se la tecnica è perfetta non ha bisogno di adattamento quindi o la tecnica è perfetta e adattandola la roviniamo o non è perfetta.

A quel punto è una questione di interpretazione.

Quote from: Gelo - Io sono Willy, l'orca assassina in tuta blu on March 06, 2012, 10:03:34 am

Quote from: FBSO on March 06, 2012, 09:49:00 am

Allora mi permetto di dire:
la tecnica perfetta è soggettiva pur partendo da una base comune.

No, io credo che la tecnica sia perfetta in se stessa e ognuno la adatta a sè.

E' un po' come la legge "Non rubare"
In sè, non rubare è chiaro, ma poi stà ad ognuno di noi vederci dentro cosa rubare e cosa no.

Se la tecnica è perfetta non ha bisogno di adattamento quindi o la tecnica è perfetta e adattandola la roviniamo o non è perfetta.

Il punto è che la tecnica non è perfetta.
E' un sistema pedagogico

Il punto è che la tecnica non è perfetta.
E' un sistema pedagogico

Minchia che figa questa!

Volveo intervenire ma poi mi sono reso conto che non ho capito cosa si intenda per "tecnica":
 - la tecnica? (jab, low kick, double leg)
 - il gesto tecnico?! (come io porto un jab e come è funzionale per me)
 - il metodo?! (tutti quei passi che mi portano ad apprendere e sferrare un jab)

Assolutamente il metodo....ma metodo e gesto viaggiano insieme

l'acquisizione di un'ottima tecnica di base, rappresenta la condizione fondamentale per poter raggiungere un buon livello come atleta e quindi sviluppare al meglio le proprie capacità. Imparare correttamente i fondamentali e quindi i metodi, è una condizione indispensabile per poter sviluppare al massimo le proprie doti e allontanare sempre più i propri limiti. Detto questo il metodo (secondo me) deve essere PERFETTO altrimenti assistiamo ad una semplificazione limitante dell'arte e quindi dei colpi. (ecco perchè oggi ci sono in giro tanti istruttori improvvisati)
Perchè metodo e gesto viaggiano insieme?
Perchè, come ho detto prima, occorre adattare l'arte ad ogni atleta, da qui parliamo di personalizzazioni.
Per personalizzazioni si intendono tutte le variazioni che si apportano ad una tecnica per renderla più funzionale alle doti e alle caratteristiche dell'atleta che andrà ad utilizzarla. Tutto può essere personalizzato a patto che si tratti di un miglioramento dell'efficacia del colpo.

Io credo che per rendere veramente bello qualcosa,bisogna ridurre ai minimi termini.
Più una cosa è artificiosa,più è lontana dalla realtà.
La bellezza insita nella semplicità mi affascina molto più della teatralità.

La tecnica, qualsiasi tecnica in qualsiasi ambito, è perfetta "momentaneamente", ne più ne meno di qualsiasi record, meta cui tendere, ma sempre per superarla.
Pensare invece che, la tecnica X "è perfetta" e stop, significa garantirsi dolorose sorprese il giorno in cui, chi non l'ha pensata così, è riuscito a perfezionare ulteriormente, evolvere, migliorare.

Io credo che per rendere veramente bello qualcosa,bisogna ridurre ai minimi termini.
Più una cosa è artificiosa,più è lontana dalla realtà.
La bellezza insita nella semplicità mi affascina molto più della teatralità.

OTTIMO...concordo in pieno

La tecnica, qualsiasi tecnica in qualsiasi ambito, è perfetta "momentaneamente", ne più ne meno di qualsiasi record, meta cui tendere, ma sempre per superarla.
Pensare invece che, la tecnica X "è perfetta" e stop, significa garantirsi dolorose sorprese il giorno in cui, chi non l'ha pensata così, è riuscito a perfezionare ulteriormente, evolvere, migliorare.

E' giustissimo, ma quando dobbiamo imparare dobbiamo tendere alla "perfezione", ecco perchè la Cina, la Russia, l'America vedi alle olimpiadi sono sempre i primi, perchè mirano ad una tecnica che li rende al massimo delle capacità. E' ovvio che le performance non possono durare nel tempo.

Mmmmh mi è poco chiaro perchè un atleta dovrebbe conoscere il "metodo".. quello dovrebbe essere compito dell'istruttore.
La personalizzazione la vedevo proprio come l'esecuzione del gesto tecnico in quanto ognuno l'adattera alle proprie capcacità utilizzando i suoi punti di forza...
Ma non per questo io istruttore adotterò 20 metodi diversi per 20 atleti diversi che in realtà avranno 20 gesti tecnici differenti

Provo a spiegarmi con dei video:
 - la tecnica (al minuto 2:00)
Nage No Kata, Ashi waza (tercer grupo)

 - Il metodo
JUDO Le perfectionnement d'uchi mata 1
JUDO Le perfectionnement d'uchi mata 2
JUDO Le perfectionnement d'uchi mata 3

- il gesto tecnico
Uchi mata kousei Inoue Translated into English
JUDO.YAMASHITA. UCHIMATA.http://kfvideo.ru

Nel primo video si vede la tecnica come è stata pensata e codificata

Ne sucessivi 3 video c'è una progressione didattica per la tecnica

Negli ultimi due video si vede come due grandi campione l'hanno adattata a se stessi (in Inoue è molto accentuata la contaminzazione con tecniche di koshi waza come hane goshi senza perdere però i principi che la fanno classificare sempre come uchimata!)

Secondo la mia opinione, l'atleta potrebbe anche essere "agnostico" sul metodo da seguire e teoricamente potrebbe anche non eseguire mai la tecnica in tutta la sua carriera avendo comunque un "gesto tecnico" eccellente!!

Quindi è vero che le tre cose si completano:
parto dalla tecnica->elaboro un metodo->arrivo al gesto tecnico
ma non è obbligatorio, imho, che un atleta debba seguire l'intero percorso adirittura elaborando un metodo esclusivamente suo!

PS scusate se ho utilizzato video di judo ma fare altrimenti mi sarebe stato davvero impossibile

E' giustissimo, ma quando dobbiamo imparare dobbiamo tendere alla "perfezione", ecco perchè la Cina, la Russia, l'America vedi alle olimpiadi sono sempre i primi, perchè mirano ad una tecnica che li rende al massimo delle capacità.

Secondo me invece i risultati dipendono da una "struttura sportiva" migliore che in altri paesi

America -> sistema College
Francia -> Intercentri e ministero dello sport
Russia -> grosse struture e finanziamenti statali (almeno questo è quanto mi è stato racconatato)

io invece direi:
parto dalla tecnica->apprendo il metodo (la base) ->elaboro un metodo quindi lo personalizzo->arrivo al gesto tecnico
un istruttore deve insegnarti prima le basi per poi poter successivamente elaborare a seconda delle caratteristiche