Ce ne sono altri

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Offline Inu

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #15 on: March 11, 2012, 13:32:32 pm »
+1
Seguo con altalenante interesse

Dell'Uechi, mi viene in mente solo Gustavo Sampaio.

Sono curioso, cosa sai dirmi su di lui?  :)

Non molto, è un karateka brasiliano, a quanto pare 3° Dan di Uechi Ryu, sul Gi si può leggere Okikukai.
http://www.sherdog.com/fighter/Gustavo-Sampaio-60633

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Joker

Re:Ce ne sono altri
« Reply #16 on: March 11, 2012, 15:28:21 pm »
0
Grazie; poi guardo i video con calma  :)

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Offline Davide.c

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #17 on: March 12, 2012, 01:40:22 am »
0
Il karate nasce già con una impostazione colpi con tutte le parti del corpo + lotta quindi teoricamente si presta molto di più alle gare di MMA che a gare di soli colpi, ad oggi se avesse seguito la strada della muay thai che ha anche lei nel dna i colpi+lotta sarebbe sicuramente una delle magic 4 e senza neanche troppi adattamenti, purtroppo così non è stato.
Il karate adesso ha un altro treno che può prendere, quello appunto delle MMA ( anche alla luce di quanto un ottimo striking sia tornato utile per vincere), fino ad ora l'unico che si è mosso in tal senso è stato Machida ( che guarda caso è brasiliano)

Bibbia!

Ma io i kata (studiati in un certo modo) li terrei  :)
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"Strength is born in the deep silence of long-suffering hearts; not amid joy." - Sir Arthur Helps

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Offline Rev. Madhatter

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #18 on: March 12, 2012, 09:22:58 am »
+2
Io pero' manterrei il focus sull'importanza di un certo modo d'allenarsi, che e' la radice comune di tutto quello che funziona  :)


Uno puo' anche studiare il "machida karate" ma se non lo fa con certe metodiche restera' sterile ed inutile come combattente.
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

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se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Offline metal storm

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #19 on: March 12, 2012, 09:31:12 am »
0
personalmente non amo le MMA, quindi vedo il karate in un'ottica più rivolta a combattimenti jissen o kudo.

penso che non ci voglia molto ad impostare una metodologia che possa portare un karateka, quelsiasi stile pratichi, a potersi confrontare in questi tornei.

quello che dice Mad è giusto, ma non metterei troppa enfasi sulla parola combattente, oppure aggiunegeri una definizione più pregnante, tipo atleta, dato che sempre di sport parliamo... arrivare dove è arrivato Machida certo non lo fai andando in palestra tre volte a settimana.


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Offline Barvo Iommi

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #20 on: March 12, 2012, 10:11:24 am »
+1
alla fine la discriminante non è lo stile ma la brasilianità  :D

la cosa interessante non è tanto Machida o GSP che hanno dei background forti, più il primo che il secondo, ma Belfort, se non sbaglio la sua è una decisione tardiva

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Offline Luca Bagnoli

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #21 on: March 12, 2012, 10:19:30 am »
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vero.

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Offline Moai

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #22 on: March 12, 2012, 10:46:09 am »
0
si trova qualcosa in giro tipo questo:

iRON MMA KARATE SHOTOKAN

ok, livello non eccelso ma le metodiche di spostamento, sen no sen, e impostazione ci sono tutte... odio quella guardia inesistente...


alla domanda: perchè sono tutti brasiliani? io rispoderei: perchè sono quelli che si menano! senza troppe seghe mentali si confrontano e doventano forti perchè valorizzano ciò che del proprio stile è funzionale!

chiaro che ogni stile non è completo a se stante ma io personalmente amo quei fighters che hanno integrato quello che già facevano con aspetti carenti... :)
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Offline metal storm

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #23 on: March 12, 2012, 11:03:06 am »
0
il video era osceno  XD  tutti i difetti del karate bene in evidenza.

hai visto quelli sul pro fight karate francese? c'è una discussione in merito. lì il livello è decisamente più alto, sia stilisticamente che atleticamente... un bel karate direi.

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Offline Dipper

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #24 on: March 12, 2012, 13:04:22 pm »
0
Io pero' manterrei il focus sull'importanza di un certo modo d'allenarsi, che e' la radice comune di tutto quello che funziona  :)


Uno puo' anche studiare il "machida karate" ma se non lo fa con certe metodiche restera' sterile ed inutile come combattente.
Questo era uno dei punti focali su cui volevo soffermarmi :thsit: e il motivo per cui secondo me i karateka "normali", me compreso, invece di inorgoglirsi vedendo questi atleti che nel loro mazzo mettono anche o soprattutto il Karate, dovrebbero soffermarsi e riflettere molto lucidamente.

Che peso deve avere lo sparring libero e condizionato? Che peso devono avere i fondamentali? Che peso devono avere i kata?

Guardiamo a questi pezzi da 90 prima di rispondere.

Infatti...
alla domanda: perchè sono tutti brasiliani? io rispoderei: perchè sono quelli che si menano! senza troppe seghe mentali si confrontano e doventano forti perchè valorizzano ciò che del proprio stile è funzionale!

la cosa interessante non è tanto Machida o GSP che hanno dei background forti, più il primo che il secondo, ma Belfort, se non sbaglio la sua è una decisione tardiva
Bella osservazione :thsit:
Questo è anche un bel segnale di come, volendo, il Karate possa diventare una disciplina "che integra" invece di essere sempre e solo una disciplina "da integrare".

Il video più tardi, ora non posso...
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Offline Moai

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #25 on: March 12, 2012, 18:02:49 pm »
0
Ultimamente mi sono interessato a cercare altri esponenti delle MMA, oltre a Machida, che abbiano il Karate nel background, per verificare certe mie idee al riguardo.

e a me non mi consideri??? :pla: XD
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Offline Dipper

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #26 on: March 17, 2012, 11:35:09 am »
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Offline steno

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #27 on: March 22, 2012, 09:43:08 am »
0
facciamo karate? sì.
ci piace? sì
anche se ci sono differenze stlistiche, ce ne fotte qualcosa? NO.

il karate, allenato con metodo e costanza, anche CUT i kata (CUT) è efficace come qualsiasi altra arte o disciplina allenata bene e con metodo.

a parte questo, tutto il resto sono chiacchiere.

oss
Ecco, se metti i cut sono daccordo con te, la differenza è comunque minimale.
Il karate è nato con l'esigenza di combattere contro delinquenti determinati, in un epoca storica, dove la vita umana del popolo era inferirore a quella di un bue, dato che il bue era più utile nei campi.
Pertanto, il problema è l'eccessiva scrematura, operata per rendere il karate "troppo" per tutti, pur di fare gare, hanno inventato le cose più assurde, che già sapete, ma così facendo, hanno trasformato il karate in un gioco, in attività aerobica, insomma lo hanno trasformato in kakkate, lo hanno ucciso.
(ATTENZIONE: kakkate e garate, sono termini inventati dal sottoscritto, per usarli dovete pagarmi la salatissima royalty, grazie :gh:)
Adesso per fortuna, ci sono circuiti molto apprezzati, che stanno portando i pochi che ancora conoscono il karate, o che si sbattono per cercare il karate vero, quindi non certo quello delle fed. a insegnare quello che sanno.
Gare dove puoi usare i colpi del karate, le proiezioni e le leve del karate, i calci sotto la cintura del karate, gomiti e ginocchia, lotta corpo a corpo, insomma, TUTTO quello che il karate ha SEMPRE insegnato, fino alla folle deriva sportiveggiante del kakkate per tutti.

Poi lo shotokan, FORSE è meno adatto, avendo un ma-ai decisamente più vicino a quello della "sfida d'onore", rispetto a quello, per esempio del goju, più vicino di circa 1\3, molto meno elegante, ma più adatto a chiudere le distanze ove serva.
Cerco di spiegarmi, a mio avviso, lo shotokan è una bella scherma di braccia e gambe, paragonabile ai due gentil uomini che, a 10 passi di distanza, si sparano contro per motivi d'onore.
Il goju, lo si vede anche dai suoi kata, ha motivi d'essere ben diversi, passa da media a corta distanza senza problemi, non disdegna i colpi bassi, anzi...  le tecniche "alle sfere" nonché disarticolazioni e torsioni del cranio, ci sono eccome.

Quindi in definitiva, penso che le MMA, se ci sono ancora maestri che conoscono DAVVERO il karate, potranno guidare "la riscossa" di un'Arte completa ed efficacissima.
la fijlkam è alla frutta

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Offline joe

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #28 on: March 22, 2012, 11:25:19 am »
+2
senza offesa Steno, e senza alcuna intenzione di flame, ma ad oggi la "storia" delle mma smentisce quanto da te descritto nell'ultimo rigo....nei primi UFC i karateka puri sono stati malmenati malamente (nota di eccezione x Gordeau), ad oggi quei pochi top che derivano dal Karate (Machida e GSP) per loro stessa ammissione si allenano di brutto anche in altre discipline (bjj Machida e Lotta x Gsp) proprio per andare a colmare il gap del karate in questi settori, relegando quest'ultimo ( emica è poco bada bene) al solo stand up ( in realtà più Machida )

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Offline Dipper

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #29 on: March 22, 2012, 21:41:17 pm »
+2
Quoto Joe e aggiungo:
- sulla corta distanza si lotta. In generale nella lotta il Karate finora non ha mai dimostrato di essere competitivo, ne' in competizioni di puro grappling, ne' miste.
- sulla media distanza Boxe, Kick e MT la fanno da padroni, con eventualmente il Kyokushin in secondo piano (a livello di quantità).
- sulla lunga distanza siamo nell'unico territorio specialistico in cui un karateka, Machida, ha fatto faville e dove il Karate potrebbe anche essere un'integrazione anche per altre discipline, vedi Belfort.

Tutti questi sono fatti :thsit:
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