Ce ne sono altri

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Offline Paguro49

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #105 on: June 15, 2012, 14:38:06 pm »
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Condivido il primo punto ma ritengo che la maestria, cosa che richiede sicuramente tempo, si possa raggiungere anche - e soprattutto - negli sport da combattimento. Anzi, penso che proprio nel professionismo, dove gli atleti sono costretti ad allenarsi tutti i giorni, sia più facile acquisire le caratteristiche tecniche da te sopra descritte.

L'aspetto cui faccio riferimento è nel raggio di azione.
Se sei un agonista, indipendentemente dal livello, sei necessariamente uno specialista, ossia la maestria di cui parliamo, la raggiungi (magari anche più in fretta) in quelle specifiche cose che alleni a livello tecnico.
Non avrai, tanto per fare un esempio scemo, alcuna necessità di lavorare sugli Shuto, sui Nukite e su determinati bersagli, ma non perchè fai qualcosa di meno efficace, semplicemente perchè non te ne può fregare di meno di quelle cose.
Idem dicasi per armi, ambienti urbani particolari, x numero di avversari, psicologia e strategia dello scontro.
Ovvio che, per occuparsi di tutti questi aspetti, occorra più tempo, cosa che manca al professionista che ha da badare alle competizioni rispettando i limiti imposti dall'anagrafe.
Certo è che, se sei ricco e non hai un cazzo da fare nella vita, ti ci dedichi tutti i giorni, a più riprese giornaliere, così fai in 3 anni quello che gli altri sperano di fare in 12.
Io sono convinto che Cassius Clay sarebbe stato una belva in qualsiasi ambito del combattimento, a mani nude o meno, ma a lui cosa poteva mai importare di proiezioni e lotta? A qual pro avrebbe dovuto interessarsi di blocchi e leve?
Di contro va detto che, se hai un vissuto da agonista a certi livelli, hai anche maturato una abitudine e una attitudine ad acquisire nozioni e tecniche, che ti rende avvantaggiato rispetto al praticante comune, così che necessiterai di tempi enormemente inferiori per raggiungere gli stessi livelli.
« Last Edit: June 15, 2012, 14:46:28 pm by Paguro46 »
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Offline Dipper

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #106 on: June 15, 2012, 17:45:07 pm »
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C'è solo da augurarsi che questa felice tendenza prosegua e magari smetta di essere "di nicchia" nel mondo del Karate :thsit:
Sicuramente i giovani istruttori, forti delle loro esperienze in altre discipline e curiosi di scoprire cose sempre nuove, daranno una grossa spinta a questa positiva, e mio avviso inarrestabile, tendenza. Ci vuole tempo, però. :)
... ci vuole anche onestà e apertura mentale... speriamo :pla:

come dissi pagg. addietro finchè non si forma uno pseudo programma di Karate per MMA  si rimarrà sempre un pò bloccati, oggi come materiale "didattico" per chi karate già ne mastica  ci sono i DVD di Machida che è proprio di karate e quello di Rutten che è molto karate oriented
Certi aspetti ritual/tradizionali mi piacciono e mi interessano, ma non potrei privarmi di momenti come la gabbia, quindi farei così, proprio per non mischiare, tenendo separate le pratiche salvo unirle dentro di me.
Tra queste due visioni contrapposte, io sono molto orientato su quella di Kit. Penso che il Karate possa esprimere, come si vede, il suo potenziale soprattutto nei contesti dove le restrizioni sono limitate. Non per i colpi mortali e puttanate simili, ma per la strategia, il timing, il footwork che lo caratterizzano.
Però questo comporta necessariamente il dover prevedere una gamma di situazioni che il Karate non contempla (o si dice che contemplava, o che vorrebbe contemplare, o che fa finta di contemplare nel peggiore e più frequente dei casi).
Tenere separati i due ambiti secondo il mio personalissimo sentire lascia per definizione un buco in mezzo.
Si tratta della stessa differenza che passa tra fare un ottimo corso di Thai e uno ottimo di Lotta separati e allenarsi invece nelle MMA, dove le strategie che nei singoli contesti sono ottimali si modificano per adattarsi a situazioni non contemplate nei contesti puri, ad esempio difendersi da una "semplice" combinazione  <jab - diretto - DL>.
Dunque per quanto l'idea di un Karate lindo, puro e intonso sia affascinante, io istintivamente propendo per un Karate zozzo, puzzolente e imbastardito, non solo nella durezza degli allenamenti (anzi, un'eccessiva durezza secondo me nasconde delle altre mancanze), ma anche proprio nella contaminazione di tecniche, strategie, modalità di allenamento con gli SPORT da combattimento.
Anche perchè, lo sottolineo ancora, sono soprattutto le scuole più stigmatizzate, considerate aberrazioni lontane dagli intenti originali dal mondo dei puristi che, sebbene  col contagocce, stanno venendo fuori :)
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Re:Ce ne sono altri
« Reply #107 on: June 17, 2012, 12:30:38 pm »
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Io non vedo contrapposizioni.
Tu stesso sei il primo che, se vuol parlar di lotta non va dal Karateka ma va da chi di lotta si intende, così come non tratti i calci col Judoka.
Il tutto però, non ti impedisce di tenere a mente il Karate delle basi, non fosse altro che per non dimenticare.
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Offline Dipper

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #108 on: June 17, 2012, 15:18:37 pm »
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Io non vedo contrapposizioni.
Tu stesso sei il primo che, se vuol parlar di lotta non va dal Karateka ma va da chi di lotta si intende, così come non tratti i calci col Judoka.
:thsit:
Il tutto però, non ti impedisce di tenere a mente il Karate delle basi, non fosse altro che per non dimenticare.
Secondo me le basi del Karate possono (e devono) essere adattate e aggiornate, con metodi non necessariamente differenti, ma per lo meno evoluti. Partendo da questo presupposto non trovo dicotomia tra il Karate delle basi e il "Karate per le MMA" e quindi la necessità di separare :)

Al massimo c'è lo sviluppo di una parte di bagaglio che può essere studiato in più (come quanto da me iniziato a esplorare nel 3d sul Bubishi anche se, ahimè, ora non ho tempo per proseguire) perchè tratta di situazioni non previste dal regolamento, ma onestamente io credo che si tratti di rifinitura, non di differenze basilari.

Il Karate come lo intendo io deve offrire delle basi che valgono sempre e gli strumenti cognitivi per rendere l'atleta in grado di adattarsi ai diversi contesti, dalla competizione Kyokushin rules allo street fight.
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Re:Ce ne sono altri
« Reply #109 on: June 17, 2012, 17:29:26 pm »
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Nessuna separazione, solo consapevolezza di potere (o dovere) adeguatamente integrare, allora parliamo di un pezzo, più o meno ampio, del nostro tutto.
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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #110 on: July 06, 2012, 00:04:32 am »
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posto che ormai si dovrebbe cambiare il titolo in Karate in MMA visto che ogni volta faccio fatico a ritrovare il topic  ;D

metto un video di open workout di stephen thompson

UFC 145: Stephen Thompson Open Workout

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #111 on: July 06, 2012, 08:38:22 am »
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Secondo me le basi del Karate possono (e devono) essere adattate e aggiornate, con metodi non necessariamente differenti, ma per lo meno evoluti. Partendo da questo presupposto non trovo dicotomia tra il Karate delle basi e il "Karate per le MMA" e quindi la necessità di separare :)


Anche qui pare di scrivere pensieri distanti e invece si dicono le stesse cose con l'aggiunta di qualche ovvietà :)
Se ho una scala di tre gradini, mi pare ovvio che non si possa separare il primo dal secondo e dal terzo ;)
Altrettanto mi pare ovvio che la parte basica non possa essere distinta da quella avanzata, che ne dovrebbe essere la conseguenza :gh:
Che poi si adottino metodologie moderne ed evolute, per evitare possibili danni che certi sistemi provocavano a volte, mi sembra più un fatto di intelligenza che altro.
Un conto è mantenere la tecnica nelle sue componenti (diversamente si fa altro con altri nomi) e un conto è la didattica motoria e di preparazione, che non è "tecnica" e deve evolvere con i tempi.
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Offline Inu

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #112 on: July 23, 2012, 04:05:31 am »
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Offline Dipper

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« Reply #113 on: July 24, 2012, 20:40:43 pm »
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Questo è il re di tutti i tamarri ;D
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Offline Davide.c

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #114 on: July 24, 2012, 22:34:29 pm »
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Impressionante a dir poco o.o
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- Lupo Rognoso della compagnia dello scarafaggio

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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #115 on: July 24, 2012, 22:40:20 pm »
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ma questo ha mixato non solo il karate pure la brek dance secondo me X°°D

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Offline happosai lucifero

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #116 on: July 24, 2012, 22:48:39 pm »
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 :D
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

In quanto a educazione vado in culo a tanti

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Offline Dipper

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #117 on: July 24, 2012, 22:55:57 pm »
0
Questo è il re di tutti i tamarri ;D
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ma questo ha mixato non solo il karate pure la brek dance secondo me X°°D
:zan:
Ha preso anche lezioni di esultanza da Balotelli (che sicuramente hanno influito sulla vittoria molto più del Karate) XD
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Offline Barvo Iommi

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #118 on: July 24, 2012, 23:05:51 pm »
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Offline Dipper

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Re:Ce ne sono altri
« Reply #119 on: July 24, 2012, 23:16:13 pm »
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Già :thsit: footwork da paura.

Spoiler: show
Che mucche le ballerine XD
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