Scherma Gladiatoria AD

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Offline Gargoyle

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #30 on: May 29, 2012, 18:20:02 pm »
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grazie, anche se cercavo qualcosa di più... "enciclopedico"  :)

http://www.arsdimicandi.net/ad_1_000076.htm buona lettura ;)

P.S.: per delle informazioni più complete: http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00003c.htm

 :thsit:
Ormai lo avevo scoperto anche io, comunque grazie, l'appoggio te lo sei già beccato come benvenuto nell'altro 3d
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Flavius Stilicho

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #31 on: May 29, 2012, 18:43:09 pm »
+1
Mi stupisce tantissimo come non si facciano male... il corpo è praticamente privo di protezioni e le armi mi sembrano belle rigide...

Ah, ci facciamo male XD i gladiatori più di tutti, il ferro sulla pelle non è mai delicato. Non ho mai avuto le palle per provare.
Flavius Stilicho

Francesco Bindella

Alme Sol, curru nitido diem qui
promis et celas aliusque et idem
nasceris, possis nihil urbe Roma
visere maius.

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Offline indoctus felix

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #32 on: May 29, 2012, 20:08:43 pm »
0
La scherma legionaria è finalizzata in tutte le sue componenti per uccidere il nemico che si ha di fronte, in maniera rapida e sicura. La gladiatura ha altre finalità, è un combattimento rituale. Un gladiatore può ferire, disarmare e atterrare il suo avversario ma non può ucciderlo, la decisione spetta al popolo. Le armature non sono scelte a caso tutto ha un preciso corso ed equilibrio, abbiamo la fortuna di avere moltissime iscrizioni che riportano sia le cronache dei combattimenti che l'utilizzo della gladiatura nelle palestre per sport. La percentuale dei duelli potenzialmente mortali, munerarii (mortali), è bassa rispetto alle ventilationes, prolusiones, con armi hebetes di ferro (senza filo della lama e con punta arrotondata, certo aprono ferite ma non arrivano agli organi vitali, usate nei filmati precedenti) o duelli "ad digitum", alla prima ferita, dove la morte non era in alcun modo prevista. Ciononostante i duelli munerarii ci riconsegnano l'esito di ogni singolo scontro: ebbene, nella stragrande maggioranza di questi, le sigle che rivelano il destino dei due combattenti sono la V (vicit) che sta per il vincitore, e la M (missus) per lo sconfitto graziato; poche le sigle P (perit), che indicano la morte dello sconfitto; ancora meno SM (Stantes missi) che indica la grazia per entrambi. Se a ciò aggiungiamo che in epoca imperiale il 50% dei gladiatori munerarii erano volontari, cittadini romani, si può capire come il fenomeno andasse ben oltre la gratuita e incivile mattanza di poveracci. Non si utilizzava una corazza militare perchè il sangue è una componente fondamentale dell'eroismo e del sacrificio in quanto il duello era appunto rituale.

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #33 on: May 29, 2012, 20:15:18 pm »
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Ciao indoctus felix   ( :ricktaylor: ) benvenuto nel forum  :thsit:
I requisiti per una discussione sono onestà intellettuale e una mente aperta, senza questi nessun confronto è possibile

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Offline Crux

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #34 on: May 29, 2012, 20:48:01 pm »
+1
Ave indoctus felix  :)

la base per i due tipi antitetici di scherma e la stessa pero' almeno prima della specializzazione sia nella gladiatura che nella legionaria, e' corretto?
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Offline Crux

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #35 on: May 29, 2012, 20:49:35 pm »
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ci sono abbastanza reperti di cronache "sportive" incise su vari materiali mentre mancano le controparti "militari".
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Ebony Girls Lover

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #36 on: May 30, 2012, 00:00:25 am »
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Finalmente due AD.
Benvenuti.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Offline indoctus felix

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #37 on: May 30, 2012, 06:54:45 am »
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Esistono un'infinità di documenti e reperti sia nell'arte militare antica occidentale che nella gladiatura, esse vantano secoli di storia e quindi anche di sperimentazione con tornei sportivi già nel V-VI secolo a.C. in Grecia; è appurata una profonda relazione tra il mondo militare ellenistico e romano con esercitazioni derivate dalla gladiatura (monomachia in greco). Tutto il fenomeno è bene ricordarlo si sviluppa in circa 1000 anni di storia con tutte le sue evoluzioni, a conferma nel 105 a.C. il senato con la Lex Rutilia Rufa introdusse i doctores gladiatori nell'esercito romano, lo stesso Platone ci informa di competizioni sportive armate con relativi regolamenti e maestri hoplomachoi nei gymnasia. La base schermistica che le accomuna è divisa in tre distinte vie tecniche in base allo scudo (grandezza) utilizzato, poi quando si entra nelle specifiche di ogni settore ci sono delle differenze tutte da analizzare che si adattano all'occorrenza, basta pensare ad alcuni gladiatori come: il reziario, il dimacherio, il trace 'b' grifonato o la scherma militare nelle varie formazioni o condizioni ambientali particolari.
Grazie per il benvenuto è un piacere Giorgia.

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Offline Crux

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #38 on: May 30, 2012, 12:59:31 pm »
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se tu potessi mandarmi dei links od i titoli di pubblicazioni inerenti alla scherma militare in epoca romana te ne sarei immensamente grato, in piu' antico trattato di scherma finora pervenuto e' del 1300 circa ed alcuni dicono che sia una vestigia della scherma che si praticava a Bisanzio!
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Lenny

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #39 on: May 31, 2012, 12:45:29 pm »
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Gran bel 3D, seguo.
C'è chi cade e si arrende, c'è chi cade e si rialza e c'è chi, semplicemente, si rifiuta di cadere.

https://www.youtube.com/watch?v=R-ieeEgXsiM


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Offline indoctus felix

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #40 on: May 31, 2012, 20:56:33 pm »
+1
Per la tua domanda ho chiesto consulenza ad un Censore, il quale mi ha confermato che: Testi tecnici, o trattati antichi sulla scherma romana non ci sono pervenuti, purtroppo. Alcune cose si possono estrapolare da Vegezio, e da altri autori "generici" (nel senso positivo del termine) di Storia, come Polibio, Livio, Quadrigario, Plutarco, Dionigi di Alicarnasso, Tacito, Cassio Dione, Arriano (il cui testo sugli esercizi per la fanteria è andato perduto, per dire). Molto si evince dall'iconografia, vedi colonna triana, colonna aureliana, sarcofagi, metope di adamklissi, rilievi da mainz. Tutto questo deve esser supportato con un lavoro di ricerca è sperimentato attraverso procedure rigide di archeologia sperimentale, sempre in stretta relazione ai reperti.

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Offline Crux

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #41 on: May 31, 2012, 22:34:50 pm »
0
e' come immaginavo in effetti, per fortuna che c'e' gente come Voi che sperimenta sia col fisico che col cervello. :thsit: :)

Ad Majora.
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Offline indoctus felix

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #42 on: June 02, 2012, 18:33:26 pm »
+2
Dalla presentazione nel forum come affermavo, la mia arte praticata è la gladiatura con armi hebetes di ferro senza filo della lama e con punta arrotondata (feriscono ma non arrivano agli organi vitali), le mie ricerche spaziano come interesse alle forme rituali di combattimento occidentale. Preciso, pratico sola una delle tanti classi gladiatorie più una sua variante....visto che non sono in un sito di favole, ma alla presenza di persone competenti è meglio precisare.
L'Archeologia Sperimentale nel campo dello Sport e dei Giochi nell'antichità, nonché nel settore Militare Romano e Greco, mediante una complessa procedura, è in grado di restaurare empiricamente attraverso sperimentazioni reali l'utilizzo e il funzionamento corretto di un oggetto o di un fenomeno al fine di accertarne il suo funzionamento o i suoi meccanismi, e dunque di convalidare o confutare una ipotesi. Ne deriva un prodotto che deve risultare coerente al 100% al Corpus Documentario, nonché altrettanto “efficiente e funzionale”, un lavoro che procede ormai da molti  anni ed è sempre in evoluzione perché il soggetto principale è l'Uomo non un manichino che indossa un costume perfetto, complicato, vero... bisogna generare un piccolo mondo funzionale (eventi in anfiteatri di tutta Europa) con strutture e sovrastrutture di servizio, ma non è a caso che più di quaranta musei e istituzioni in Europa ci hanno costantemente finanziato nei nostri progetti e continuano a farlo. Grazie ad eventi ormai decennali e ad alcuni gruppi specializzati che “producono fenomeni reali”, e non  “riproducono” semplicemente le cose defunte della storia, si riaccendono barlumi dell’autentica devozione del sentire, per esempio: l'Arte di Ercole (gladiatura). Le mie considerazioni sorgono da “esperienze reali” con armi hebetes, all'interno di quel luogo chiuso che è l'anfiteatro: col sangue, le ferite, la fatica, la paura, le ovazioni, il coraggio, sentimenti sempre esistiti che portati al limite generano fortissime emozioni che ci accomunano, e la  immane responsabilità come artefice di indurre il pubblico ad uno stato psico-emotivo che entri in simpatia col procedere di  quello che qualcuno ritiene dei semplici ...“spectacula”. L'alternativa, parlando sempre di gladiatura, è quella di commissionare dei costumi filologicamente corretti, con amici appassionati della storia e recitare un copione indossando una maschera, libero chiunque di esercitarla; così potete vedere combattimenti concordati, tecniche cinematografiche, velocità e caricamenti ridicoli, ovviamente con il semplice trucco che è quello di usare lame più lunghe possibili che roteando si incontrano, (eventualmente senza elmo per essere più fotogenici) dove il bersaglio non è l'uomo ma la lama, secondo me con un pugio....forse è più facile l'inverso. Utilizzando codesti artifici tutto può funzionare, dov'è la Valenza scientifica? la Verità dell'azione? la Giusta via? è palesemente chiaro, che non è la realtà.
Ebbene.... si ci facciamo male, quale miglior garanzia se non inganni chi ti giudica.

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Offline Crux

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #43 on: June 03, 2012, 00:26:10 am »
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belle esperienze  :thsit:
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline indoctus felix

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Re:Scherma Gladiatoria AD
« Reply #44 on: June 06, 2012, 17:36:30 pm »
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Un gladiatore può ferire, disarmare e atterrare il suo avversario ma non può ucciderlo, perchè la decisione spetta al popolo.
Sfatiamo alcune convenzioni, ma in un munera combattimento a morte che avveniva circa una o due volte all'anno, (la maggior parte dei combattimenti era con armi hebetes non mortali), chi uccideva il gladiatore sconfitto dopo che il popolo decretava la sentenza?