Per la difesa in strada (AM-DP)

Io faccio Krav Maga e ti posso dire che è qualcosa di buono per la difesa personale, Gelo, che non so cosa fa, ti può dire la sua sulla disciplina che pratica, stesso dicasi per Max che fa SK, lo spartano fa CKM dove impari a difenderti per strada ecc ecc il punto è che devi tu valutare cosa sia migliore per te, è come chiedere ad esempio ad un pizzaiolo quale sia la pizza migliore al mondo ti dirà sempre la sua.

Beh non è difficile scegliere.
Ovviamente presupponiamo che, tanto il corso di AM quando quello di DP siano seri, con insegnanti preparati, che non vendano fumo e fuffa eccetera.
A questo punto il consiglio al ragazzo che vuole imparare a difendersi è, innanzitutto quello di non cacciarsi nei guai e farsi i fatti propri, poi al limite, se proprio non se ne può fare a meno, vada a fare un corso serio di DP.
La metodologia di insegnamento, le radici delle discipline, il panorama tecnico da affrontare, sono determinanti, se davvero c'è questa necessità, probabilmente non c'è tutto il tempo che servirebbe praticando una AM, mentre il corso di DP è più focalizzato e immediato, anche se non ti trasforma in Rambo schioccando le dita.
Praticare AM implica mettere in conto anni di studio e di lavoro, oppure (ma non sò quanti possano permetterselo) farsi un mazzo così ogni giorno, 4 ore al giorno, ammesso di trovare il Dojo aperto tutti i santi giorni.
In ogni caso, la necessità iniziale punta dritto verso la DP.
Ovvio che bisogna anche sapere che, il ragazzo con quelle necessità, molto probabilmente non è un violento per natura, non ha determinati istinti e predisposizioni, o non avrebbe quell'esigenza, quindi è anche facile prevedere che, una volta in strada, alle prese con quelli cattivi e abituati alla rissa, la coltellata non gliela toglierà nessuno

Normalmente un corso di AM contiene, tecnicamente parlando, quello che si fa in uno di DP.[1] Quindi 1 punto alle AM.
C'è però da dire che la DP non è solo tecnica ma anche atteggiamento e occhio alla situazione, e questo generalmente le AM non lo insegnano, anzi in linea di massima l'AM ti da un impostazione di sicurezza personale che nell'imprevedibilità dell'aggressione potrebbe essere cattiva consigliera. Quindi 1 punto alla DP.
Il fatto che le AM abbiano più tecniche della DP è a mio avviso un bene, ma di fatto è un sovraccarico di informazioni che nel breve periodo fa solo confusione. 1 punto alla DP.
Riguardo alla messa in pratica di ciò che si impara[2] io darei 1 punto a entrambe, ma siccome il corso di DP tende anche a contestualizzare maggiormente dovrebbe risultare più performante assegno 1 altro punto alla DP.
Risultato DP batte AM 4 a 2
Max
Porca zozza ho perso un possibile praticante 

1.	Via quelle facce tipo  SACRILEGIO, intendo dire che corsi seri contengono cose serie, era il punto di partenza mi pare
2.	Sempre parlando di corsi seri

Normalmente un corso di AM contiene, tecnicamente parlando, quello che si fa in uno di DP.[1] Quindi 1 punto alle AM.
C'è però da dire che la DP non è solo tecnica ma anche atteggiamento e occhio alla situazione, e questo generalmente le AM non lo insegnano, anzi in linea di massima l'AM ti da un impostazione di sicurezza personale che nell'imprevedibilità dell'aggressione potrebbe essere cattiva consigliera. Quindi 1 punto alla DP.
Il fatto che le AM abbiano più tecniche della DP è a mio avviso un bene, ma di fatto è un sovraccarico di informazioni che nel breve periodo fa solo confusione. 1 punto alla DP.
Riguardo alla messa in pratica di ciò che si impara[2] io darei 1 punto a entrambe, ma siccome il corso di DP tende anche a contestualizzare maggiormente dovrebbe risultare più performante assegno 1 altro punto alla DP.
Risultato DP batte AM 4 a 2
Max
Porca zozza ho perso un possibile praticante 

1.	Via quelle facce tipo  SACRILEGIO, intendo dire che corsi seri contengono cose serie, era il punto di partenza mi pare
2.	Sempre parlando di corsi seri

Quindi, per te, la DP in questo caso è meglio.
Ma se la DP vince vuol dire che le AM, nate per combattere, sono meno efficaci. Di conseguenza questa domanda: le AM prediligono come prima finalità una crescita interiore/filosofica o la capacità di difendersi?
Oppure il combattimento è solo un mezzo per crescere interiormente (dunque non è l' obbiettivo finale ma solo un mezzo per ottenere la crescita)?

Qui nessuno vince e nessuno perde, ci sono solo tempistiche differenti dettate da differenti approcci alla questione.
Una è specifica per la situazione contingente, una è più ampia, senza volere assolutamente intendere che la DP sia povera o superficiale.
Puoi fare un corso di chitarra e imparare a suonare la chitarra, oppure puoi frequentare il conservatorio.
Se però la tua esigenza è suonare la chitarra, il corso di chitarra lo trovo più indicato.

Quote from: Max on March 22, 2012, 13:37:18 pm

Normalmente un corso di AM contiene, tecnicamente parlando, quello che si fa in uno di DP.[1] Quindi 1 punto alle AM.
C'è però da dire che la DP non è solo tecnica ma anche atteggiamento e occhio alla situazione, e questo generalmente le AM non lo insegnano, anzi in linea di massima l'AM ti da un impostazione di sicurezza personale che nell'imprevedibilità dell'aggressione potrebbe essere cattiva consigliera. Quindi 1 punto alla DP.
Il fatto che le AM abbiano più tecniche della DP è a mio avviso un bene, ma di fatto è un sovraccarico di informazioni che nel breve periodo fa solo confusione. 1 punto alla DP.
Riguardo alla messa in pratica di ciò che si impara[2] io darei 1 punto a entrambe, ma siccome il corso di DP tende anche a contestualizzare maggiormente dovrebbe risultare più performante assegno 1 altro punto alla DP.
Risultato DP batte AM 4 a 2
Max
Porca zozza ho perso un possibile praticante 

1.	Via quelle facce tipo  SACRILEGIO, intendo dire che corsi seri contengono cose serie, era il punto di partenza mi pare
2.	Sempre parlando di corsi seri

Quindi, per te, la DP in questo caso è meglio.
Ma se la DP vince vuol dire che le AM, nate per combattere, sono meno efficaci. Di conseguenza questa domanda: le AM prediligono come prima finalità una crescita interiore/filosofica o la capacità di difendersi?
Oppure il combattimento è solo un mezzo per crescere interiormente (dunque non è l' obbiettivo finale ma solo un mezzo per ottenere la crescita)?

Teoricamente la risposta è nel neretto, nate per combattere sottointende che combatterò e in ottica di DP è già un grosso errore partire dal punto di voler combattere ... combatto come ultima ratio.
Poi oggi le AM non sono più il sistema per forgiare Guerrieri ma sono più dei sistemi che portano le persone a sapersi battere e indicano (alcune) quando farlo.
Per quel che pratico io invece l'allenamento tecnico è un modo per condividere e aggregare le persone. Ovviamente le tecniche possono essere efficaci e se chi pratica si impegna lo fa. Combattere non è (quasi) mai un mezzo per crescere ma anzi il contrario. Allenarsi a combattere è un mezzo per crescere ma di fatto non è combattere.

Il problema delle arti marziali resta principalmente quello della selezione tecnica e delle modalità addestrative.
Scelta rispettabilissima ma che nn può mutare la realtà.

Continuo a non capire l'obiettivo del 3d, a parte la solita discussione AM vs DP.

Fatte bene, sono ottime entrambe.

Fatte male, fanno cagare entrambe.

In DP studi situazioni che non vedi nelle AM tradizionali. Chi ti dice il contrario, o si è documentato a parte e ha integrato la sua disciplina (ottima scelta), o racconta palle.

Non ho mai letto l'opinione di Ueshiba[1] su come ci si debba difendere in ascensore o quando una ha le mani nella borsetta perché cerca le chiavi di casa. Che non vuol dire che un marzialista non sappia difendersi in quei momenti, ma solo che il caso specifico non viene analizzato.

Che altro? E' più buona una mela o una pera? Se una mela e una pera si trovano in un cestino della frutta, chi vince?

1.	E' anche vero che non ho mai letto granché di Ueshiba, perché preferisco utilizzare il mio tempo in altro modo

Continuo a non capire l'obiettivo del 3d, a parte la solita discussione AM vs DP.

Fatte bene, sono ottime entrambe.

Fatte male, fanno cagare entrambe.

In DP studi situazioni che non vedi nelle AM tradizionali. Chi ti dice il contrario, o si è documentato a parte e ha integrato la sua disciplina (ottima scelta), o racconta palle.

Non ho mai letto l'opinione di Ueshiba[1] su come ci si debba difendere in ascensore o quando una ha le mani nella borsetta perché cerca le chiavi di casa. Che non vuol dire che un marzialista non sappia difendersi in quei momenti, ma solo che il caso specifico non viene analizzato.

Che altro? E' più buona una mela o una pera? Se una mela e una pera si trovano in un cestino della frutta, chi vince?

1.	E' anche vero che non ho mai letto granché di Ueshiba, perché preferisco utilizzare il mio tempo in altro modo

Credo che la frutta c' entri poco, non può agire a differenza dell' uomo  .

Il problema delle arti marziali resta principalmente quello della selezione tecnica e delle modalità addestrative.
Scelta rispettabilissima ma che nn può mutare la realtà.

Concordo.
Aggiungerei inoltre che molte AM insegnano (ammesso che lo facciano davvero) a combattere, a sconfiggere l'avversario.
Spessissimo insegnano a combattere 1 vs 1.
Non mi sembra l'atteggiamento più indicato in DP...

Credo che la frutta c' entri poco, non può agire a differenza dell' uomo  .

Io i signori Aikido o KM non li ho mai visti.

Se un corso di DP è fatto bene, cioè insegna in primo luogo a non mettersi nei guai, a capire dove potrebbero sorgere e quindi ad evitarli, se l'insegnante non è il classico esaltato\incursore mancato, ma una persona che spiega le cose terra terra, senza allarmismi ed esaltazioni varie, allora cale la pena di seguirlo.
Poi che le tecniche efficaci ed utili, siano copiate da una AM o da un'altra, quello è normale, a parte le armi a fuoco e certe cose molto specialistiche, per professionisti dell'Ordine Pubblico e della gurra.

Se un corso di AM è fatto bene, cioè insegna la disciplina, non mettersi nei guai, a capire dove potrebbero sorgere peroblemi e quindi ad evitarli, se l'insegnante non è il classico campione mancato, ma una persona che perché ama l'Arte, senza allarmismi e tecniche tanto spettacolri quanto inutili, non importa quale AM insegna, è sicuramente un buon corso.

Poi sul discorso delle AM che sono state snaturate per essere vendibili in altri contesti, sapete come la penso, quindi non mi ripeto.

Sorry Max.

Quote from: FBSO on March 22, 2012, 14:31:32 pm

Credo che la frutta c' entri poco, non può agire a differenza dell' uomo  .

Io i signori Aikido o KM non li ho mai visti.

 
Ma gli Akidoka sì, io non ho mai visto i signori pesca o arancia.

Quote from: U.Ar.Ma. on March 22, 2012, 14:37:42 pm

Quote from: FBSO on March 22, 2012, 14:31:32 pm

Credo che la frutta c' entri poco, non può agire a differenza dell' uomo  .

Io i signori Aikido o KM non li ho mai visti.

 
Ma gli Akidoka sì, io non ho mai visto i signori pesca o arancia.

E quindi, dovremmo presumere che, Aikidoka, Karateka et similia, siano tutti perfettamente identici fra loro, così che possano essere usati come termine di paragone?