Spin off da le più grandi vaccate... parte seria

La cosa divertente sono i passaggi logici di questa ampia categoria di praticanti...
Abbiamo gli esegeti delle tecniche che sono pronti, compiendo un errore storico spesso, a rivendicare la paternità di questa o quella tecnica moderna che poi misteriosamente perdono questo furore esegetico quando viene fuori un arte millenaria e ben più antica come la MT o cose che c'erano già nei trattati medievali nostrani o come traccia dall'età classica....
Abbiamo quelli che se dici karate si inalberano per partito preso...ma poi, oltre ad accapigliarsi cmq fra di loro, per dimostrarti che tutto c'è ti mettono un video di chi (che magari contestano il giorno che dice che i kata fanno cagare...) espressamente dice che ha dovuto ricorrere alla MT e al submissione grappling per ottenere quello che nn c'è...
E abbiamo quelli che un pò come Fonzie che nn riusciva a scusarsi, nn riescono a dire (visto che il senso della vaccata che io ho citato era quello della identicità....) "si, questo colpo c'è ma nn è minimamente paragonabile il nostro possesso tecnico (e vale per chiunque usi le gomitate, KM compreso...) a quello della MT e si nascondono dietro concetti complessi nn necessari.

https://www.youtube.com/watch?v=MmExIWEglSo

Quote from: n.loy nonno bassotto on March 25, 2012, 16:13:20 pm

https://www.youtube.com/watch?v=MmExIWEglSo

Forse questo video è sfuggito, per cui lo riposto.
Tra l'altro qui si vede un uso di gomiti, ginocchia, leve, proiezioni e un uso del corpo assolutamente peculiare.

EDIT:  a Happo per il dialogo costruttivo 

grazie

EDIT:  a Happo per il dialogo costruttivo 

Quote from: n.loy nonno bassotto on March 25, 2012, 16:13:20 pm

https://www.youtube.com/watch?v=MmExIWEglSo

Forse questo video è sfuggito, per cui lo riposto.
Tra l'altro qui si vede un uso di gomiti, ginocchia, leve, proiezioni e un uso del corpo assolutamente peculiare.

Quote from: John Spartan on March 25, 2012, 17:50:14 pm

La cosa divertente sono i passaggi logici di questa ampia categoria di praticanti...
Abbiamo gli esegeti delle tecniche che sono pronti, compiendo un errore storico spesso, a rivendicare la paternità di questa o quella tecnica moderna che poi misteriosamente perdono questo furore esegetico quando viene fuori un arte millenaria e ben più antica come la MT o cose che c'erano già nei trattati medievali nostrani o come traccia dall'età classica....
Abbiamo quelli che se dici karate si inalberano per partito preso...ma poi, oltre ad accapigliarsi cmq fra di loro, per dimostrarti che tutto c'è ti mettono un video di chi (che magari contestano il giorno che dice che i kata fanno cagare...) espressamente dice che ha dovuto ricorrere alla MT e al submissione grappling per ottenere quello che nn c'è...
E abbiamo quelli che un pò come Fonzie che nn riusciva a scusarsi, nn riescono a dire (visto che il senso della vaccata che io ho citato era quello della identicità....) "si, questo colpo c'è ma nn è minimamente paragonabile il nostro possesso tecnico (e vale per chiunque usi le gomitate, KM compreso...) a quello della MT e si nascondono dietro concetti complessi nn necessari.

Come al solito le tue interpretazioni di quello che dicono gli altri sono un po ardite........dovresti fare il giornalista!!!!
Detto questo , non si capisce dove sia il problema! Nel karate ci sono gomitate e ginocchiate?? Si ci sono!! In qualche scuola di Karate si usano come nella Thai? Si , si usano come nella Thai! Queste scuole hanno preso spunto dalla Thai?? Si lo hanno fatto da circa 50 anni e non lo hanno mai negato, anzi lo affermano esplicitamente! Le abilità di questi signori nelle gomitate e ginocchiate non è nemmeno lontanamente paragonabile a quella dei thai?? Ovviamente, i Thai sono di un altro pianeta, per tutti, ma proprio per tutti!! Anche per gli olandesi o per i francesi, non ce n'è per nessuno!

ah, lo shidokan... l'ho praticato un po' qualche anno fa proprio con Mariani. un ambiente quantomeno bizzarro, sicuramente difficile da incasellare

non sapevo che i tradizionalisti lo guardassero con sospetto come fanno col kudo, ma ti dirò che la cosa non mi sorprende. (e d'altra parte penso che lo guardino un po' straniti anche gli sportivi, soprattutto (ma non solo) a causa della sua natura tipicamente borderline)

EDIT: ora che ci penso.. proprio come il kudo!

Dire che nel Karate (quale che sia lo stile) ci sono le proiezioni è una cosa corretta.
Dire che tutti le studiano è una bugia pietosa.
Dire che, anche ben studiate, equivalgono quelle dello Judo è una minchiata palese.
Idem dicasi per ginocchiate e gomitate che, ovviamente esistono nel bagaglio tecnico.
Altrettanto ovviamente sono davvero pochini quelli che, nel Karate, le studiano a dovere.
Altrettanto ovviamente, il paragone con chi ne fa caratteristica peculiare è improponibile.
C'è differenza fra prepararsi a non essere indifesi su questo o quel terreno di scontro, rispetto a pretendere di poter competere ad armi pari su qualsiasi terreno di scontro.
Un bravo karateka dovrebbe saper cadere per non spaccarsi se viene proiettato, quindi studiare anche le proiezioni e imparare come tornare in piedi, dovrebbe saper uscire da una monta, sempre per tornare in piedi, così come dovrebbe sapersi riparare da gomitate e ginocchiate, magari ricambiando con moneta simile, ma per recuperare la sua giusta distanza.
La completezza di un sistema non è, secondo me, nell'avere ogni aspetto dello scontro al massimo livello possibile, ma piuttosto nel non rimanere sorpresi e indifesi nel maggior numero di situazioni possibile, salvo poi conservare coscienza di quale sia il proprio campo d'azione, che sia colpire, lottare o altro.
Anche perchè, studiare tutto, significa anche dedicare meno tempo e attenzione ad ogni singolo aspetto, quindi si finirebbe per fare 10 cose così e cosà, che sono, anche messe tutte insieme, comunque inferiori al saperne fare solo una ma perfettamente.

Dire che nel Karate (quale che sia lo stile) ci sono le proiezioni è una cosa corretta.
Dire che tutti le studiano è una bugia pietosa.
Dire che, anche ben studiate, equivalgono quelle dello Judo è una minchiata palese.
Idem dicasi per ginocchiate e gomitate che, ovviamente esistono nel bagaglio tecnico.
Altrettanto ovviamente sono davvero pochini quelli che, nel Karate, le studiano a dovere.
Altrettanto ovviamente, il paragone con chi ne fa caratteristica peculiare è improponibile.
C'è differenza fra prepararsi a non essere indifesi su questo o quel terreno di scontro, rispetto a pretendere di poter competere ad armi pari su qualsiasi terreno di scontro.
Un bravo karateka dovrebbe saper cadere per non spaccarsi se viene proiettato, quindi studiare anche le proiezioni e imparare come tornare in piedi, dovrebbe saper uscire da una monta, sempre per tornare in piedi, così come dovrebbe sapersi riparare da gomitate e ginocchiate, magari ricambiando con moneta simile, ma per recuperare la sua giusta distanza.
La completezza di un sistema non è, secondo me, nell'avere ogni aspetto dello scontro al massimo livello possibile, ma piuttosto nel non rimanere sorpresi e indifesi nel maggior numero di situazioni possibile, salvo poi conservare coscienza di quale sia il proprio campo d'azione, che sia colpire, lottare o altro.
Anche perchè, studiare tutto, significa anche dedicare meno tempo e attenzione ad ogni singolo aspetto, quindi si finirebbe per fare 10 cose così e cosà, che sono, anche messe tutte insieme, comunque inferiori al saperne fare solo una ma perfettamente.