Spin off da le più grandi vaccate... parte seria

Anche Funakoshi in "Karate Jutsu" (1923) sosteneva che si afferra il braccio e si colpisce con una gomitata le costole avversarie, si sconfigge qualsiasi avversario, indipendentemente dalla corporatura. Così come in Cina c'è il detto "un gomito vale 10 pugni".

Tuttavia, da qui a dire che allenavano sistematicamente le gomitate, ce ne passa...

Anche Funakoshi in "Karate Jutsu" (1923) sosteneva che si afferra il braccio e si colpisce con una gomitata le costole avversarie, si sconfigge qualsiasi avversario, indipendentemente dalla corporatura. Così come in Cina c'è il detto "un gomito vale 10 pugni".

Tuttavia, da qui a dire che allenavano sistematicamente le gomitate, ce ne passa...

infatti sono da sempre parte dell'allenamento, ma non LA parte principale. il problema del karate è di certo l'assenza di veri documenti su come ci si addestrasse nell'anteguerra a okinawa. troppo poco e mal diffuso. oggi allora tanto vale reimpostare l'allenamento, usando però le basi già possedute. ecco perché sono contrario a chi vorrebbe abolire i kata. e non sopporto chi critica senza conoscere quel che critica. si tratta piuttosto di usare il cervello per far funzionare quanto già abbiamo. o avere l'onestà di dire "questo non mi piace, lo cambio e magari lo chiamo anche in un altro modo aggiungendo qualcosa o ammettendo che è una cosa tutta mia". vedi il kudo.

Se posso dire la mia porterei la mia esperienza.
Ad un certo punto della mia vita di karateka ero un grande fautore del "nel karate c'è tutto". Sono approdato al Karate di Okinawa dal Karate shotokan, ho ricercato e letto moltissimi documenti, libri e siti. Puntavo il dito contro la deriva che il karate aveva preso (e continua ad averla).

I video del Pride giapponese mi avevano aperto gli occhi e un tipo dal nome Sakuraba mi aveva conquistato. Ero troppo legato al karate per avere il coraggio di lasciar perdere tutto e quindi ho portato avanti il motto nel "karate c'è tutto". Con il tempo poi mi sono reso conto che magari sulla carta il karate è ricchissimo di idee, spunti e tecniche poco usate. Sono d'accordo su chi afferma che in un karate fatto bene i colpi di striking ci sono tutti. Sono fermamente convinto inoltre che il karate sia una disciplina di striking "sporco", in cui ci si afferra e si colpisce e con una lotta in piedi elementare, semplice ed efficace, ma sempre combinata con lo striking. Tutto questo però senza fare paragoni con arti decisamente più specialistiche.

Sulla lotta a terra non sono d'accordo. Pur portando avanti per un periodo l'idea che ad Okinawa si menassero senza interruzioni continuando anche a terra, mi trovo necessariamente a dire che non vi è mai stato uno studio autoctono della lotta a terra. Il saper colpire l'avversario a terra non è lotta a terra, per esempio. Questo è lampante visto che non ci sono programmi di studio sulle tecniche a terra. E fantasiosi bunkai non vogliono dire che la lotta a terra è sempre esistita solo perchè: "questa tecnica potrebbe venire anche se mi trovassi in una situazione di lotta al suolo".

Guarda caso questa mania della lotta a terra è apparsa preponderante con l'avvento dell'UFC e del Pride. Prima nessuno ne era a conoscenza e quindi nessuno se ne curava. Io per primo ho cominciato tutto dopo aver visto Sakuraba in azione, poi ad un certo punto bisogna essere sinceri con se stessi. Si vuole introdurre il grappling? Bene allora si devono fare le cose fatte bene, o si chiama un esperto da fuori oppure si entra in una palestra e si impara .

Dal mio punto di vista da considerare diversamente sono gli stili di karate "moderni" nati da seri combattenti magari di diverse discipline che hanno integrato ed insegnano un karate completo, ma che è lontano da ciò che sono gli stili tradizionali. Un karate che giustamente si è evoluto ed è integrato nel budo giapponese, ma senza avere la pretesa di essere storicamente autentico.

Poi non bisogna credere che solo in Italia il karate venga fatto male, perchè anche nel resto del mondo ci sono mille porcate a cominciare dai restyling storici o dagli studi viscerali dei kata da cui si tirano fuori tutte le tecniche delle MMA moderne. Il tanto acclamato ( applaudito all'inizio anche da me) McCarthy è un gran furbone che sulla scia del ritorno alle origini di numerosi praticanti di karate moderno ha inventato il suo koryu uchinadi che di storico mi sembra abbia ben poco. eppure è acclamatissimo da schiere di karateka che adesso possono dimostrare che il loro karate è un'arte completissima. La stessa cosa mi viene da pensare di Ian Abernethy, interessantissimi i suoi studi, ma guarda caso tutti nati post UFC, Pride etc, dove delle volte sorrido vedendo tecniche improponibili nascoste dietro kata assolutamente di esercizio e riscaldamento come lo possono essere i pinan.

Adesso si ragiona

Guarda caso questa mania della lotta a terra è apparsa preponderante con l'avvento dell'UFC e del Pride. Prima nessuno ne era a conoscenza e quindi nessuno se ne curava. Io per primo ho cominciato tutto dopo aver visto Sakuraba in azione, poi ad un certo punto bisogna essere sinceri con se stessi. Si vuole introdurre il grappling? Bene allora si devono fare le cose fatte bene, o si chiama un esperto da fuori oppure si entra in una palestra e si impara .

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Si, tradizione guerriera in senso ampio....
Poi anche alle Termopili nn si sono di certo presi a schiaffi e sputi ma la lotta a mani nude era già patrimonio di una certa categoria di uomini.
E se vedi certe statue o dipinti certe cose sono le stesse che vedi funzionare oggi nelle MMA.
Il Mata Leao si fa risalire all'iconografia di Ercole, tanto per dire....

Ma sai che mi è venuta in mente 'sta cosa mentre raccontavo del leone di Nemea e di Eracle a mia figlia[1]?
Quindi mi confermi che quella tecnica si chiama così perchè pesca dall'immagine mitologica?
 

1.	al ritorno dall'aperitivo con i ragazzi del forum, avevamo visto l'arco della pace ed un bassorilievo rappresentante Eracle con pelle di leone e clava

Adesso si ragiona

Quote from: Alessandro on March 26, 2012, 12:12:42 pm

Guarda caso questa mania della lotta a terra è apparsa preponderante con l'avvento dell'UFC e del Pride. Prima nessuno ne era a conoscenza e quindi nessuno se ne curava. Io per primo ho cominciato tutto dopo aver visto Sakuraba in azione, poi ad un certo punto bisogna essere sinceri con se stessi. Si vuole introdurre il grappling? Bene allora si devono fare le cose fatte bene, o si chiama un esperto da fuori oppure si entra in una palestra e si impara .

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Mentore, il tuo maestro dev'essere il proprietario della palestra in via s. michele degli scalzi, giusto? comunque no, io sono approdato da mariani quando era già dal tucci.. e me ne sono andato dopo poco e senza mai guardarmi indietro. per carità, pregi e difetti, ma c'erano due o tre cose che proprio non potevo sopportare. comunque con alcuni suoi allievi, ormai istruttori, sono ancora in contatto.. persone piacevoli

Il direttore della palestra è sempre la stessa persona, il M° Tucci, nonché mio maestro
Quindi quando sei andato dal Mariani, tu ERI NELLA MIA PALESTRA E NON TI SEI FATTO RICONOSCERE, ASSASSINO

E comunque hai ragione. Alcuni di loro molto gentili e tranquilli, altri... Beh... 

  sia a Paguro che ad Alessandro!

io sono shotokanista, sono nato shotokanista e sono il primo a dire che non è lo shotokan in sè che non funziona, ma tutte le minchiate che ci appiccicano addosso nelle scuole.

quale shotokanista studia seriamente la lotta a terra? nessuno, e certamente chi la conosce non l'ha imparata dai programmi.

per quanto riguarda gomitate e ginocchiate, nel nostro si pur modesto repertorio, si carica il peso e si lancia il colpo. sporco, volgare, ma funzionale.

il problema vero è un'altro... e basta guardare un atleta dell'est europeo o un nordafricano e ti accorgi subito che nel nostro shotokan c'è qualcosa che non va.

alessandro> concordo come ben sai che per imparare il grappling ci voglia il grappling. ma nel programma de goju spesso si usa un minimo di lotta a terra. anche in iogkf. e da secoli. ovvio che non so dirti da dove provengano queste tecniche (che cmq sono alquanto rozze rispetto a lacvori più specifici del jj o del grappling) ma ci sono. poi si tratta di una ecezione, lo so bene. ma le alleniamo... dieci anni fa avrei dato ragione a chi negava. ora al massimo dico: ci sono ma si potrebbero curare di più. tempo permettendo.

nel programma de goju spesso si usa un minimo di lotta a terra. anche in iogkf. e da secoli. ovvio che non so dirti da dove provengano queste tecniche (che cmq sono alquanto rozze rispetto a lacvori più specifici del jj o del grappling) ma ci sono

Ma le frasi in corsivo e grassetto non sono leggermente in contraddizione?

Quote from: muteki on March 26, 2012, 14:04:50 pm

nel programma de goju spesso si usa un minimo di lotta a terra. anche in iogkf. e da secoli. ovvio che non so dirti da dove provengano queste tecniche (che cmq sono alquanto rozze rispetto a lacvori più specifici del jj o del grappling) ma ci sono

Ma le frasi in corsivo e grassetto non sono leggermente in contraddizione?

no. ci sono immagini di miyagi giovane che lotta a terra. ma non so dove le tecniche a terra abbiano avuto origine. mica c'ho la palla di vetro

higaonna, che ha studiato sotto un altro miyagi, ha riportato e integrato tali tecniche. questo lo so di per certo. quindi si tratta di un'aggiunta su un sostrato già presente.

anche in gojukai si facevano delle basi di lotta a terra, ma siccome il regolamento sportivo comunemente accettato non prevedeva tale fase, nei miei allenamenti in giappone la ho vista allenata seriamente solo dal gruppo degli istruttori.

in italia non la avevo mai vista in una scuola di goju prima di entrare in iogkf.

no. ci sono immagini di miyagi giovane che lotta a terra. ma non so dove le tecniche a terra abbiano avuto origine. mica c'ho la palla di vetro

higaonna, che ha studiato sotto un altro miyagi, ha riportato e integrato tali tecniche. questo lo so di per certo. quindi si tratta di un'aggiunta su un sostrato già presente.

anche in gojukai si facevano delle basi di lotta a terra, ma siccome il regolamento sportivo comunemente accettato non prevedeva tale fase, nei miei allenamenti in giappone la ho vista allenata seriamente solo dal gruppo degli istruttori.

in italia non la avevo mai vista in una scuola di goju prima di entrare in iogkf.

M. Higaonna ha introdotto la lotta a terra come la conoscono in IOGKF. La derivazione è del judo, visto che higaonna ha praticato anche quello. Non c'è nulla di male in questo, anzi. La IOGKF credo sia una delle scuole in assoluto più serie. Secondo me il male sta nel spacciare questa lotta a terra come un qualcosa di autoctono del karate. Non ci sono documenti, se non le parole degli stessi maestri e sinceramente degli orientali non mi fido affatto . Se c'è nei programmi non vuol dire che quella sia una pratica storicamente attendibile.

Altra cosa è guarda caso solo la IOGKF ha nei suoi programmi la lotta a terra? In un isola piccola come Okinawa dove si conoscevano tutti e tutti almeno una volta si sono scontrati come mai solo in epoca moderna è venuto fuori che l'unica scuola che pratica la lotta a terra sia la IOGKF? Higaonna è stato allievo di Miyazato e allora come mai la scuola di quest'ultimo non ha il programma di lotta a terra della IOGKF? Tirare fuori Anichi Miyagi come quello che abbia insegnato tutti i segreti del goju ad Higaonna non regge...

Okinawa come la stragrande maggioranza dei popoli e dei luoghi ha uno suo stile di lotta autoctono, ma è in piedi e si chiama sumo di okinawa. 

vero, verissimo quel che dici. ma ora c_è e mi tocca studiarla. eh eh
quanto a quel che facevano prima di higaonna, so solo quel che ho visto. come e perché lo ignoro. in ogni caso sono il primo a dire che il kasrate è prevalentemente in piedi. ma cadere e stare lì a prenderle è da scemi, quindi... evolvi o muori!   

vero, verissimo quel che dici. ma ora c_è e mi tocca studiarla. eh eh
quanto a quel che facevano prima di higaonna, so solo quel che ho visto. come e perché lo ignoro. in ogni caso sono il primo a dire che il kasrate è prevalentemente in piedi. ma cadere e stare lì a prenderle è da scemi, quindi... evolvi o muori!   

Esatto.