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Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.

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Offline Darth Dorgius

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Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« on: March 26, 2012, 15:56:28 pm »
+2
Io bene o male concordo con questo post qui:

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3321.msg71925#msg71925

Ovvero le forme rappresentano un metodo di trasmissione, non un sistema di allenamento.

Aggiungo che le forme possono anche essere utilizzate per allenare caratteristiche utili al combattimento[1] (ma non direttamente utilizzabili in combattimento), e il senso di farle per allenare queste skills dipende anche da un fattore di "appartenenza" ad un gruppo / clan / famiglia (marziale)
 1. Sto parlando di caratteristiche mentali.
« Last Edit: March 26, 2012, 16:04:05 pm by Sølvugle »
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Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #1 on: March 26, 2012, 16:00:33 pm »
0
Da noi la cosa più "simile" alle forme sono gli Hokei che sono utilizzabili sia per allenare le tecniche da solo che in coppia, è è previsto proprio da programma. L'allenarli in coppia permette anche lo studio della distanza, cosa importantissima per tutto il resto, combattimento incluso.
Ovviamente non servono come memoria storica delle tecniche, per quello il Fondatore ha pensato di scriverle su carta  ;)
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Offline Darth Dorgius

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Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #2 on: March 26, 2012, 16:02:48 pm »
0
Bene, abbiamo già una distinzione:

1. forme in cui le tecniche sono identiche al movimento finale

2. forme in cui le tecniche non sono identiche al movimento finale.

La prima tipologia di forme ha un'utilità in allenamento che la seconda non ha (per ovvi motivi).
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Offline GiBi

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Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #3 on: March 26, 2012, 16:03:41 pm »
0
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Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #4 on: March 26, 2012, 16:07:14 pm »
0
Quote from: Sølvugle on March 26, 2012, 16:02:48 pm
Bene, abbiamo già una distinzione:

1. forme in cui le tecniche sono identiche al movimento finale

mmmhhh.. si rischia di "standarizzare" un movimento idealizzato  e poi inesorabilmente, cno il tempo, si cercherebbe di conformare più l'applicazione alla forma che il contrario (questa è storia oramai) .

Quote from: Sølvugle on March 26, 2012, 16:02:48 pm
2. forme in cui le tecniche non sono identiche al movimento finale.

Che creano molta confusione...la maggior causa di confusione dell'attuale panorama della AM tradizionali direi.. a volte utilizzate anche come scusa per fare esercizi inutili e far passare il tempo della lezione..

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muteki

Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #5 on: March 26, 2012, 16:08:13 pm »
0
io penso siano manuali di tecniche che vanno poi attualizzate e studiate x tramandare i principi di una scuola.
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Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #6 on: March 26, 2012, 16:09:16 pm »
+1
Quote from: muteki on March 26, 2012, 16:08:13 pm
io penso siano manuali di tecniche che vanno poi attualizzate e studiate x tramandare i principi di una scuola.

Quindi NON vanno allenate.
Le forme NON devono essere allenate, giusto?
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Offline Darth Dorgius

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Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #7 on: March 26, 2012, 16:09:30 pm »
0
Quote from: muteki on March 26, 2012, 16:08:13 pm
io penso siano manuali di tecniche che vanno poi attualizzate e studiate x tramandare i principi di una scuola.

Quindi sei d'accordo con me e GiBi in sostanza. :)
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Offline beppegg

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Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #8 on: March 26, 2012, 16:10:39 pm »
0
Quote from: beppegg on March 26, 2012, 15:06:22 pm
Quote from: happosai on March 26, 2012, 14:02:47 pm
chi cerca di sostenere - poniamo - l'utilità delle forme si ritrova senza argomenti, o comunque senza munizioni

Sabato dicevo, io credo che le forme siano ottime per il "cooling down"[1] a fine allenamento.

Le trovo anche utili come "bigino" delle tecniche e delle strategie di uno stile, a cui eventualmente attingere o fare riferimento per vari motivi.

Insomma, io non le butto via "tout court"!

FINE OT
 1. Gibi, il contrario del "warm up"...
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Dio c'è, ma non sei tu: Rilassati!!!!
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Offline Max

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Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #9 on: March 26, 2012, 16:11:43 pm »
0
Quote from: GiBi on March 26, 2012, 16:07:14 pm
Quote from: Sølvugle on March 26, 2012, 16:02:48 pm
Bene, abbiamo già una distinzione:

1. forme in cui le tecniche sono identiche al movimento finale

mmmhhh.. si rischia di "standarizzare" un movimento idealizzato  e poi inesorabilmente, cno il tempo, si cercherebbe di conformare più l'applicazione alla forma che il contrario (questa è storia oramai) .

Quote from: Sølvugle on March 26, 2012, 16:02:48 pm
2. forme in cui le tecniche non sono identiche al movimento finale.

Che creano molta confusione...la maggior causa di confusione dell'attuale panorama della AM tradizionali direi.. a volte utilizzate anche come scusa per fare esercizi inutili e far passare il tempo della lezione..
Da noi è l'esatto contrario, l'Hokei è costituito di una serie di movimenti (tecniche semplici) che il praticante impara e poi usa. Usarle, sopratutto in coppia, serve appunto a farle proprie adattandole alla propria fisicità mantenendo vivi i principi di funzionamento alla base dei movimenti.
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Offline Darth Dorgius

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Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #10 on: March 26, 2012, 16:11:51 pm »
0
Quote from: GiBi on March 26, 2012, 16:07:14 pm
mmmhhh.. si rischia di "standarizzare" un movimento idealizzato  e poi inesorabilmente, cno il tempo, si cercherebbe di conformare più l'applicazione alla forma che il contrario (questa è storia oramai) .

Dipende.

Ora... Non conosco tutti gli stili del mondo, ma immagino che nei kata ashihare (per esempio) ci sia ampio spazio per la propria espressione, no?


Quote from: GiBi on March 26, 2012, 16:07:14 pm
Che creano molta confusione...la maggior causa di confusione dell'attuale panorama della AM tradizionali direi.. a volte utilizzate anche come scusa per fare esercizi inutili e far passare il tempo della lezione..

Ok ma... Ora concentriamoci sul punto "a cosa sevono". Lasciamo perdere i rischi di una pratica non corretta. :)
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muteki

Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #11 on: March 26, 2012, 16:22:19 pm »
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vanno allenare nel senso che devono essere ripetute molte volte fino a interiorizzarle.
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Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #12 on: March 26, 2012, 16:24:14 pm »
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Quote from: muteki on March 26, 2012, 16:22:19 pm
vanno allenare nel senso che devono essere ripetute molte volte fino a interiorizzarle.

Perché?
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muteki

Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #13 on: March 26, 2012, 16:26:05 pm »
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perché alle volte carità che quei movimenti ripetuti mille volte vengano mentre si combatte
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Offline Darth Dorgius

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Re:Kata, forme: origini, evoluzioni, scopi.
« Reply #14 on: March 26, 2012, 16:32:59 pm »
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Quote from: muteki on March 26, 2012, 16:26:05 pm
perché alle volte carità che quei movimenti ripetuti mille volte vengano mentre si combatte

Che si allenino signole tecniche (o anche sequenza di 2 o 3) estratte dalle forme è pacifico.

Io mi chiedo a cosa serva l'interiorizzazione dell'intera sequenza dall'inizio alla fine. :)
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