Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...

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Offline Menosse

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Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« on: March 30, 2012, 01:49:30 am »
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Sanda sparring match 1

Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo in questi video, vedo che combattono senza paratibie e con il corpetto?
Non capisco l'utilità...Io non ho mai fatto cosi...Anzi preferisco tenere i paratibie e togliere il corpetto...
Nel titolo c'è scritto Sparring. Ma a maggior ragione fare sparring senza paratibie che senso può avere? Poi mi pare che non si diano nemmeno i pugni in faccia o sbaglio?
Forse per concentrarsi sui calci e sul lavoro di proiezioni?

Sanda sparring match 6

Qui a 2:44 si vede che un pugno viene dato sul viso ma è il primo che vedo...Tra l'altro vorrei che mi diceste che tipo di pugno sia quello....Cioè più che pugno mi pare un ceffone...

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Offline GiBi

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #1 on: April 02, 2012, 19:22:38 pm »
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Da un lato sembra un match più che uno sparring..con tanto di pedana, arbitro e pubblico.
Dall'altro però c'è solo l'arbitro al centro e mancano (o almeno non si vedono) i giudici di gara.
Forse è un match tra compagni di palestra e si stanno preparando per qualche gara (o facendo una "selezione" interna) e sono senza paratibie perchè, appunto, in gara combatteranno senza.
Per la mancanza di pugni al volto non saprei, bisogna vedere cosa stanno facendo (allenamento, "gara" tra compagni ecc ecc) e il loro livello nella pratica.

Il titolo del video, a mio parere, è fuorviante.


 

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Offline RAIS

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #2 on: April 03, 2012, 12:48:44 pm »
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effettivamente di sanda c'è ben poco soprattutto nelle proiezioni e nel boxare. Per quanto riguarda i ganci, nel sanda è previsto un gancio dove si ruota completamente il pugno portando il pollice in basso, è una sorta di sventola che colpisce col dorso della mano

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Offline Takuanzen

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #3 on: May 25, 2012, 09:19:15 am »
+1
Boh, è comunque una modalità di allenamento piuttosto diffusa in Cina, si usa spesso anche nell'Yiquan. Ecco qui un video della scuola dei fratelli Yao:

7意拳散手实战

Pure qui si vede quel colpo di cui tu parli. Da noi è una palmata a mano aperta (dicesi anche volgarmente "schiaffone"), solo eseguita anche con i guantoni. E' un modo per utilizzare anche nello sparring con protezioni quelle tecniche.
Forse ipotizzo nel primo video che stanno provando  ad usare pugni al corpo e schiaffoni al viso, una modalità 'intermedia' di sparring, tra il combattimento tradizionale a mani nude e quello sportivo. ;)
« Last Edit: May 25, 2012, 09:28:27 am by TakuanZen »

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Offline TheElbowSmash

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #4 on: October 02, 2013, 01:26:57 am »
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So che è un post vecchio ma già che ci sono.

Che disciplina meravigliosa il Sanda  :-* purtroppo ho avuto soltanto una breve esperienza nella disciplina ma, se non fossi dovuto fuggire da Milano, non avrei più smesso di praticarla.

Comunque, ho capito guardando un po in giro che, all'interno della disciplina c'è una bella varietà (libertà) in fatto di regolamenti e metodologie di gara e di allenamento, anche "ufficiose".
Insomma quello ufficiale è quello classico agonistico, caschetto, paratibbie e corpetto sulla pedana. E poi c'è quello Pro, da ring, solo con i guantoni.

Ma non è raro trovarne altre varianti.
Per esempio su YouTube si trova il Wushu Master, addirittura filmato in televisione, con agonisti da tutto il mondo. Ed ha delle regole quasi in stile Kyokushin.
Regole Sanshou classiche, con pedana e proiezioni, solo che le protezioni si limitano al solo corpetto e sono vietati i pugni al volto.
Ecc...


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Offline Menosse

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #5 on: October 02, 2013, 19:36:08 pm »
+1
Infatti, variano regole, variano tecniche, variano metodi di allenamento...Ma allora sto Sanda cos'è? Per me è il modo per i cinesi di differenziarsi dagli altri (thai, boxe, mma, ecc) in ambito combattimento.

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Offline TheElbowSmash

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #6 on: October 02, 2013, 23:03:13 pm »
0
Infatti, variano regole, variano tecniche, variano metodi di allenamento...Ma allora sto Sanda cos'è? Per me è il modo per i cinesi di differenziarsi dagli altri (thai, boxe, mma, ecc) in ambito combattimento.

Beh a le tecniche, per quella che è la mia esperienza, son quelle. Ben definite e codificate. Dallo striking alle proiezioni. Alla postura, all'approccio al combattimento.
Un praticante puro di Sandà lo si riconosce da un miglio. Così come un Nak Muay si differenzia da un Kickboxer, ecc..
E' uno SDC come tanti altri. Solo che, a volte, Maestri che hanno avuto una formazione predominante in altri campi e quindi non "pura", ci buttano dentro del loro, sfruttando di fatto la natura "libera" della disciplina (sopratutto nella parte pugilistica, è decisamente meno restrittiva che nella Boxe, permettendo colpi di ogni genere senza particolari restrizioni)

Diciamo che l'evoluzione è stata molto simile a quella del K1, in salsa più "interna".
E' nato come un regolamento per far competere i praticanti delle varie scuole di wushu che, spesso. davano vita a performance veramente orrende. Sull'onda spirituale dei vecchi e leggendari combattimenti Lei-Tai, ovviamente rivisitati in una versione puramente agonistica.
Col tempo, con la proliferazione degli SDC, e l'avvicinarsi di atleti con altri background si è fatta la normalissima scrematura che avviene ogni volta che si sperimenta un certo tipo di competizioni interstile: si è preso ciò che, dal punto di vista tecnico e atletico, si era rivelato statisticamente più utile a raggiungere la vittoria con questo tipo di regolamento e si è gettato via tutto il resto.
Ecco cos'è il Sanda.

 :)

Certo se a volte si vedono cose strane è appunto perché non sempre gli istruttori hanno un background mirato e diretto e quindi sono inclini a non attenersi in tutto e per tutto a quelli che sono i (pochi) confini della disciplina. Spesso si tratta di Istruttori di Kick, o magari di K1, convertiti (come purtroppo capita anche con la Thai  :dis:) dopo un po di attività agonistica o semplicemente dopo qualche bel corso a pagamento per il rilascio del diploma (come nel caso di uno degli istruttori con cui mi sono allenato).
Oppure, addirittura, si possono trovare Sifu di qualche stile tradizionale che decidono di cimentarsi nell'insegnamento del Sanda di punto in bianco.
In occidente, ma sopratutto in Italia, ciò è molto comune negli SDC. Visto che ormai se sei Istruttore di qualcosa, puoi diventare istruttore di qualunque altra cosa con 6 ore di corso riservato e qualche centinaia di euro.

Ma come sempre, all'atto dei fatti, la differenza di vede nettamente.

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Offline Menosse

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #7 on: October 02, 2013, 23:55:05 pm »
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Col tempo, con la proliferazione degli SDC, e l'avvicinarsi di atleti con altri background si è fatta la normalissima scrematura che avviene ogni volta che si sperimenta un certo tipo di competizioni interstile: si è preso ciò che, dal punto di vista tecnico e atletico, si era rivelato statisticamente più utile a raggiungere la vittoria con questo tipo di regolamento e si è gettato via tutto il resto.
Ecco cos'è il Sanda.
Capisco cosa intendi.
Però a me per esempio i calci circolari nel sanda mi han sempre detto che si tirano di collo del piede e con il caricamento più simile al karate che alla thai. Mentre in gara ho visto varie volte tirare dei low kick stile thai che hanno letteralmente piegato l'avversario.
Il calcio laterale o side kick anche, è un esempio di tecnica tipica del sanda che però è poco utile.
E poi scusa hai detto proprio tu che ha varie versioni di regolamento il sanda, quindi non è ben chiaro il discorso. Voglio dire, a quale regolamento si sono adattate? Per quale regolamento c'è stata la scrematura? Perchè anche la presenza/assenza del corpetto cambia le cose non pochissimo (colpi al corpo che possono portare al Ko, con il corpetto diventa molto più difficile riescano ad essere decisivi; il teep con il corpetto diventa facilissimo da mettere; Si può combattere con la guardia con i gomiti un pò meno chiusi per proteggersi il corpo, quindi magari rischiare anche di prendere un calcio di più per poi poter proiettare). La possibilità di usare ginocchia cambia abbastanza le cose...(e in certi regolamenti pro si possono usare).
Quindi secondo me il paragone con il K1 regge fino ad un certo punto.
P.S. io sono una specie di istruttore di sanda, ma moooolto impura :) .



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Offline TheElbowSmash

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #8 on: October 03, 2013, 02:11:06 am »
+2
Capisco cosa intendi.
Però a me per esempio i calci circolari nel sanda mi han sempre detto che si tirano di collo del piede e con il caricamento più simile al karate che alla thai. Mentre in gara ho visto varie volte tirare dei low kick stile thai che hanno letteralmente piegato l'avversario.
Il calcio laterale o side kick anche, è un esempio di tecnica tipica del sanda che però è poco utile.
E poi scusa hai detto proprio tu che ha varie versioni di regolamento il sanda, quindi non è ben chiaro il discorso. Voglio dire, a quale regolamento si sono adattate? Per quale regolamento c'è stata la scrematura? Perchè anche la presenza/assenza del corpetto cambia le cose non pochissimo (colpi al corpo che possono portare al Ko, con il corpetto diventa molto più difficile riescano ad essere decisivi; il teep con il corpetto diventa facilissimo da mettere; Si può combattere con la guardia con i gomiti un pò meno chiusi per proteggersi il corpo, quindi magari rischiare anche di prendere un calcio di più per poi poter proiettare). La possibilità di usare ginocchia cambia abbastanza le cose...(e in certi regolamenti pro si possono usare).
Quindi secondo me il paragone con il K1 regge fino ad un certo punto.
P.S. io sono una specie di istruttore di sanda, ma moooolto impura :) .

Credo di averlo specificato nel primo commento ma forse non mi sono espresso un granché bene come al mio solito.
Il regolamento ufficiale, del Sanshou Classico si può riassumere con:
- Quadrato di gara: Lei-Tai (Pedana)
- Striking: Calci e Pugni;
- Lotta (3 secondi): ogni genere di Proiezioni, Atterramenti, Schiacciate;
- Vittoria: KO, Punteggio, Interruzione Arbitrale, Intervento Medico, Supremazia Tecnica, ecc..classiche Robe
N.B. ci si aggiudica immediatamente un round se si butta giù dalla pedana l'avversario per ben 2 volte.

Inizialmente, nei tornei interstile organizzati  con tale regolamento, il corpetto non si usava. E' stato introdotto solo quando il Sanshou, con la successiva denominazione Sanda, è stato classificato come disciplina a se stante. Ed è stato mantenuto, insieme ad altre protezioni anche per una differenziazione tra Amatoriale/Agonistico e Pro.
Quello classico è stato il regolamento su cui si è fatta la cosiddetta "Scrematura".

Il regolamento Sanda Pro ufficiale, come quello utilizzato nel Sanda Wang, per esempio, mantiene esattamente le stesse caratteristiche del Sanda agonistico, eccezione fatta per le protezioni e l'assenza di una pedana (sostituita da un ring). La possibilità di usare le ginocchia non esiste, non si usano i gomiti, e le tecniche, l'impostazione e la gestione degli spazi sono esattamente le stesse.

Tutto il resto che si vede di tanto in tanto in giro, sono regolamenti NON ufficiali adottati una tantum dal dato evento, dal dato torneo, o dal dato circuito ecc...ma sono regolamenti che non rappresentano comunque l'ordinarietà della disciplina.

Personalmente, almeno per quanto riguarda la mia esperienza, posso dirti che l'allenamento viene portato avanti con questa ottica: prepararsi per competizioni con un regolamento Classico ma in virtù di approdare nel Pro.
Vedila in questo modo insomma. Il corpetto c'è ma ci si allena come se non ci fosse. Ci si allena a coprire comunque il corpo con la guardia stretta e tutto il resto. Spesso si faceva sparring o con il corpetto e senza paratibbie o con le paratibbie e senza corpetto, per farti capire. Quindi, come vedi è un problema di impostazione che alla fine non si presenta.
Il corpetto non è come fare boxe con un casco da moto. Non annulla il colpo in maniera così sostanziale da vestire chi lo indossa di una "sicurezza" che possa portare ad un cambio di impostazione che non contempli il curarsi della protezione del "bersaglio grande"
Comunque ti assicuro che dopo un circolare sul fegato ti passa la voglia di tenere i gomiti larghi pure se c'hai il corpetto XD

Per quanto riguarda la proiezione dopo aver afferrato il calcio, come avrai potuto notare, non è affatto una cosa rara da vedere ne nelle competizione standard tantomeno nel pro. In media ci si allena ad afferrarlo "entrando" e quindi accorciando la distanza e assorbendo il calcio in un punto della gamba dell'avversario in cui la forza del colpo è dimezzata. E spesso tutto ciò lo si fa senza corpetto.

Per concludere invece, la questione dei calci.
Hai ragione, di regola i calci tipici sono quelli scagliati impattando con il collo del piede e con un caricamento molto più "tradizionale" poiché dopotutto, il Sanda ha comunque un'estrazione tradizionale.
Poi, solita storia. Scrematura. Arriva il Pro, si combatte senza protezioni, e i primi piedi iniziano a rompersi  XD I circolari in stile Thai risolvono il problema, poi ci si accorge anche che hanno anche una forza d'impatto maggiore, vengono pian piano inseriti negli allenamenti.
Per non parlare poi del fattore "Maestri di Thai che si mettono a insegnare anche Sanda"  8)
Di fatto però gli altri calci, come i circolari alti, vengono ancora largamente utilizzati con un'impostazione più tipica.

E il Sidekick? Beh in realtà no, è ben lontano dall'essere poco utile. Semplicemente non siamo abituati a vederlo spesso in azione e a percepirlo come tale xd Il tipo di caricamento, se allenato a dovere, da la possibilità di sprigionare una forza non indifferente, e ti assicuro che la maggior parte degli atleti che sanno il fatto loro lo usano con la stessa rapidità e potenza di un nak muay che usa un low kick. Conoscevo ragazzi che ti facevano praticamente saltare la testa con quel calcio (magari d'incontro), spesso utilizzato con la gamba avanzata per aumentarne la rapidità (oppure con quella dominante, a volte in guardia opposta) ma l'utilità maggiore a mio avviso la ha sul corpo (Nel regolamento su pedana, anche per spingere qualcuno giù).
Anche io che coi calci sono un "pizzarrone"  ;D ho buttato giù qualche partner con un sidekick al fegato.

 :halo: spero di averti dato le dovute delucidazioni.
Sostanzialmente si tratta di quello che io considero un meraviglioso SDC. E' nato solo come un banco di prova per i praticanti di wushu tradizionale e sulla base di QUEL regolamento, c'è statala successiva scrematura verso un'uniformità tecnica e atletica, dove qualcosa è andata persa e qualcosa si è guadagnata. Ecco perché l'ho paragonato al percorso del K1.

Per concludere, ti lascio con uno dei video che preferisco:
2012 Sanda vs Muay thai

Qui Wei Hao mostra quello che definirei Sanshou allo stato dell'arte. Trasuda Sanda da tutti i pori, nella postura, nelle tecniche, nell'approccio al combattimento, marcando di netto le differenze tra questo stile e qualunque altro.
E un plauso va fatto anche a Chike Lindsay che stava comunque combattendo con un regolamento a lui non congeniale.

E poi questo che mi piace perché Liu Hai Long fa troppo il cazzone  XD
Sanda vs Karate: Liu Hai Long (刘海龙) vs Mizutani Gen
« Last Edit: October 03, 2013, 10:10:14 am by TheElbowSmash »

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Offline Andy

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #9 on: October 03, 2013, 09:44:53 am »
+1
Video che parlano da soli. Bellissimi, si vede chiaramente un'impronta particolare.  :thsit:


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Offline Andy

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #10 on: October 03, 2013, 09:47:42 am »
+1
Motto del combattimento: "Il mio Qi gong si è stampato sul tuo muso Thai." XD

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Offline TheElbowSmash

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #11 on: October 03, 2013, 10:26:02 am »
0
Video che parlano da soli. Bellissimi, si vede chiaramente un'impronta particolare.  :thsit:

E' una disciplina che ti rende particolarmente efficiente sia sulle lunghe distanze, con quel particolare tipo di approccio allo striking e sia sulle corte, sopratutto grazie alle prese  :halo: e mica è poco.

Poi, per chi non ci è abituato, finire di culo a terra più e più volte in una competizione sostanzialmente stand-up è frustrante all'inverosimile. Ti spezza il ritmo anaerobico, la concentrazione, ecc..e ogni volta che ti rialzi sei decisamente più stanco, incazzato e meno lucido XD

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Offline Ragnaz

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #12 on: October 03, 2013, 12:13:40 pm »
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Il corpetto non è come fare boxe con un casco da moto. Non annulla il colpo in maniera così sostanziale da vestire chi lo indossa di una "sicurezza" che possa portare ad un cambio di impostazione che non contempli il curarsi della protezione del "bersaglio grande"
Comunque ti assicuro che dopo un circolare sul fegato ti passa la voglia di tenere i gomiti larghi pure se c'hai il corpetto XD


Non so... qui non daccordissimo... imho o hai a che fare con gente davvero "pro" che tira legnate della madonna, altrimenti calci e pugni sul corpetto (dati ovviamente con paratibie e guanti) si sentono davvero molto poco. Ricordo una volta (nel breve periodo in cui feci sanda) che un ragazzo che si allenava perchè doveva gareggiare (amatoriale) mi entrava spesso coi laterali al corpo, molto bravo ma, mi spostavo indietro per dire anche di 2 mt, ma non sentivo nulla... mi sta bene se uno dice che i laterali servono per buttar fuori l'avversario dalla pedana, allora ok, ma dire che fan male....boh....


Per quanto riguarda la proiezione dopo aver afferrato il calcio, come avrai potuto notare, non è affatto una cosa rara da vedere ne nelle competizione standard tantomeno nel pro. In media ci si allena ad afferrarlo "entrando" e quindi accorciando la distanza e assorbendo il calcio in un punto della gamba dell'avversario in cui la forza del colpo è dimezzata. E spesso tutto ciò lo si fa senza corpetto.


Si fa anche nella thai... (per dire che è una cosa fattibile)


Per concludere invece, la questione dei calci.
Hai ragione, di regola i calci tipici sono quelli scagliati impattando con il collo del piede e con un caricamento molto più "tradizionale" poiché dopotutto, il Sanda ha comunque un'estrazione tradizionale.


Io praticai diversi anni fa, 2004 credo, ma a me i circolari li insegnarono uguali a quelli da thai (anche se quando feci thai me li insegnarono meglio)


E il Sidekick? Beh in realtà no, è ben lontano dall'essere poco utile. Semplicemente non siamo abituati a vederlo spesso in azione e a percepirlo come tale xd Il tipo di caricamento, se allenato a dovere, da la possibilità di sprigionare una forza non indifferente, e ti assicuro che la maggior parte degli atleti che sanno il fatto loro lo usano con la stessa rapidità e potenza di un nak muay che usa un low kick. Conoscevo ragazzi che ti facevano praticamente saltare la testa con quel calcio (magari d'incontro), spesso utilizzato con la gamba avanzata per aumentarne la rapidità (oppure con quella dominante, a volte in guardia opposta) ma l'utilità maggiore a mio avviso la ha sul corpo (Nel regolamento su pedana, anche per spingere qualcuno giù).
Anche io che coi calci sono un "pizzarrone"  ;D ho buttato giù qualche partner con un sidekick al fegato.

 
[/quote]

A me quel calcio piace molto, ma come dicevo, o riesci a tirarlo davvero perfettamente, altrimenti, più che spingere uno fuori, imho, non fa...
(salvo tirarlo al viso, ovviamente!)
Ragnaz - alias Luca


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Offline Menosse

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #13 on: October 03, 2013, 12:18:58 pm »
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elbow che dire: mi hai infuso nuova voglia di far sanda. Purtroppo penso di non aver ancora trovato u n bravo istruttore dal quale farmii seguire.
Come dicevi tanti tradizionali improvvisati allenatori di sanda...questi mi hanno probabilmente dato l'idea che il livello generale fosse basso. Per ciò più che seguire questi, vado a migliorarmi facendo k1, thai, pugilato....
Visto che hai conoscenze in merito se ti va mi mandersti un pm con qualche nome?

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Offline TheElbowSmash

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Re:Mi spiegate perchè in questi video di Sanda e non solo...
« Reply #14 on: October 03, 2013, 12:52:37 pm »
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A me quel calcio piace molto, ma come dicevo, o riesci a tirarlo davvero perfettamente, altrimenti, più che spingere uno fuori, imho, non fa...
(salvo tirarlo al viso, ovviamente!)

Io sono un fan e lo difendo a spada tratta  XD
E' uno di quei calci "strani". Hai presente come il "Front Kick"?
Ecco magari tutti dicevano "pffft, te lo insegnano alla prima lezione di Karate".
Considerato essenzialmente come un colpo per tenere la distanza. Però allenato in un certo modo e utilizzato in certe condizioni può essere efficace.
E poi si è visto che so Semmy Schilt che buttava già Badr Hari (colpendolo al fegato), Silva che mandava giù Belfort, Browne che mazzulava Overeem, ecc....

Ecco è concettualmente una cosa del genere. E' nato principalmente come "Push Kick, per spingere, però poi ha preso strade diverse.
Tra l'altro ripeto, il tipo di caricamento, con "l'esplosione" dell'anca, permette di generare una forza non indifferente anche sul corpo, in maniera anche abbastanza rapida e imprevedibile.
E come dici tu, sul viso, sopratutto d'incontro, butta giù che è una bellezza.

Quote
Io praticai diversi anni fa, 2004 credo, ma a me i circolari li insegnarono uguali a quelli da thai (anche se quando feci thai me li insegnarono meglio)

E si, ripeto, le carte si sono mischiate abbastanza negli anni  :pla:

Quote
Non so... qui non daccordissimo... imho o hai a che fare con gente davvero "pro" che tira legnate della madonna, altrimenti calci e pugni sul corpetto (dati ovviamente con paratibie e guanti) si sentono davvero molto poco. Ricordo una volta (nel breve periodo in cui feci sanda) che un ragazzo che si allenava perchè doveva gareggiare (amatoriale) mi entrava spesso coi laterali al corpo, molto bravo ma, mi spostavo indietro per dire anche di 2 mt, ma non sentivo nulla... mi sta bene se uno dice che i laterali servono per buttar fuori l'avversario dalla pedana, allora ok, ma dire che fan male....boh....

Qui parlavo di circolari, più che di laterali. L'impatto sul lato del corpetto è abbastanza diverso. Però ripeto, noi spesso tiravamo senza paratibbie.
Sui pugni ti do ragione, avendo i guanti il corpetto assorbe tantissimo.
E comunque insomma, il concetto era che, in ogni caso, ci si allenava in un certo modo a prescindere dalla presenza o meno del corpetto. Se stavi con la guardia troppo aperta, il Maestro ti riprendeva e tutto il resto.
Poiché si sta comunque parlando di una competizione sportiva e, anche se non vai ko, un calcio al corpo sono comunque 2 punti  8)

elbow che dire: mi hai infuso nuova voglia di far sanda. Purtroppo penso di non aver ancora trovato u n bravo istruttore dal quale farmii seguire.
Come dicevi tanti tradizionali improvvisati allenatori di sanda...questi mi hanno probabilmente dato l'idea che il livello generale fosse basso. Per ciò più che seguire questi, vado a migliorarmi facendo k1, thai, pugilato....
Visto che hai conoscenze in merito se ti va mi mandersti un pm con qualche nome?




Ti capisco. Io purtroppo, da quando son tornato a farmi uccidere la salute nella mia città natale, ho dovuto rinunciarvi completamente. Qui non esiste nulla neanche di lontanamente simile  :'( Ma se ce ne fosse anche l'ombra mi ci butterei nuovamente a capofitto.

Comunque il tempo di chiedere a qualche amico/praticante se c'è qualcuno di interessante dalle tue parti e ti faccio sapere  :gh: