L'Etichetta e la Sostanza, nel nome del Karate

Seguo.
Fdul, così mi destabilizzi barbaramente i capisaldi del mio pensiero
Non posso più dire di praticare Karate tradizionale

la mentalità comune in italia vuole identificare come TRADIZIONALE quelle pratiche che sono composte da questi elementi:
- un modo di salutare folkloristico
- pratica orientaleggiante
- allenamento in costume
- grida e smanacciate al vento
non importa se la disciplina è nuova o vecchia efficace o non efficace quelle discipline con gli elementi sopra citati SONO tradizionali.

Quote from: Ryujin on April 08, 2012, 08:40:53 am

Seguo.
Fdul, così mi destabilizzi barbaramente i capisaldi del mio pensiero
Non posso più dire di praticare Karate tradizionale

Tradizionale, tu? Ma quando mai? 
Comunque se ci tieni lo puoi anche dire: nel linguaggio comune ci può anche stare, basta che non si pretenda una patente di "rigorosità" che non c'è.
Alla fin fine, la fotografia del "tradizionale" odierno è questa:

Quote from: Clode on April 07, 2012, 11:15:16 am

la mentalità comune in italia vuole identificare come TRADIZIONALE quelle pratiche che sono composte da questi elementi:
- un modo di salutare folkloristico
- pratica orientaleggiante
- allenamento in costume
- grida e smanacciate al vento
non importa se la disciplina è nuova o vecchia efficace o non efficace quelle discipline con gli elementi sopra citati SONO tradizionali.

Le discipline tradizionali che circolano oggi sanno più di "tradizione reinventata", come quelle tante manifestazioni-sfilate-palio-corsadellecontrade medievaleggianti che spuntano ormai in ogni comune, per merito di volonterose Pro Loco.

Non a caso non solo il termine "tradizionale", ma anche la dizione "sportivo-moderno" (non solo nel karate) vengono proprio dalla fazione "tradizionalista", per rivendicare differenze nate non si sa bene quando.

AUGURI! Vado, che mi si fredda l'abbacchio! 

No, anzi, è quello che farò da adesso in avanti.
Mi piace

Grazie per la tua considerazione

Spoiler: show

E questo e' il momento in cui passo io e dico che dovresti dargli un nome diverso perche' altrimenti sembri uno dei karateki puzzolenti e tradizionalisti (che da ora avra' senso ancor piu' dispregiativo  )

Non so...potresti usare qualcosa tipo....Kenka Karate 

Sei proprio tamarro inside

Spoiler: show

Ma alla fine visti i recenti post effettivamente mi rendo conto che le etichette hanno sempre meno senso. Oltretutto non ho interesse a presentarmi distinguendomi dagli altri anche perchè anche se non risparmio critiche a nessuno a me alla fine piace trovare i punti di contatto piuttosto che le differenze.
Una scuola di Boxe che si ritenga buona non ha bisogno di appiccicare dei pre o suffissi per distinguersi, fa sempre Boxe e la fa al meglio delle sue possibilità, no?

Quote from: Ryujin on April 09, 2012, 12:47:14 pm

Sei proprio tamarro inside

Spoiler: show

Ma alla fine visti i recenti post effettivamente mi rendo conto che le etichette hanno sempre meno senso. Oltretutto non ho interesse a presentarmi distinguendomi dagli altri anche perchè anche se non risparmio critiche a nessuno a me alla fine piace trovare i punti di contatto piuttosto che le differenze.
Una scuola di Boxe che si ritenga buona non ha bisogno di appiccicare dei pre o suffissi per distinguersi, fa sempre Boxe e la fa al meglio delle sue possibilità, no?

Questa cosa di scrivere stile vedo-non-vedo non l'ho ancora capita. 

Comunque:

Spoiler: show

Però i praticanti di boxe convergono tutti nello stesso imbuto che è il ring, cosa che i karateka evitano come la peste! Solo in parte questo è giustificato dalle oggettive differenze nella pratica e nelle sue finalità.

Ribadisco che, secondo me, l'etichetta serve solo a vendere il prodotto a nuovi clienti: non serve a me che lo produco (che so esattamente che cosa ci ho messo dentro), nè al cliente abituale (che lo ha già provato e valutato). Marketing.
"Karate/judo/...inserire nome a piacere... tradizionale" come "biscotti del mulino bianco" (in realtà prodotti dentro un capannone grigio, ma chi si comprerebbe mai i "Dolcetti del Capannone Grigio"??).

Non sono dell'opinione che il ring sia l'unico sbocco possibile e comunque che sia necessario averne uno comune. Penso però che debba esserci la possibilità per chi vuole farlo di avere un terreno comune di confronto. Penso anche che tutti i praticanti con le proprie diverse finalità dovrebbero comunque trovare un senso di appartenenza comune e imparare gli uni dagli altri. Personalmente non sono interessato alle competizioni, ma ho grande rispetto e considerazione per chi vi partecipa.
Il problema non è la propria finalità, uno può frequentare una palestra di Boxe per saper tirare due pugni nel miglior modo possibile e tenersi in forma, bensì la giusta considerazione che si ha per chi ne ha una diversa.

Perche' tenere "karate" a questo punto?

Spoiler: show

Un piccolo assaggio della questione: è vero o non è vero che in origine Shoto-kan era semplicemente il nome della palestra degli allievi di Funakoshi padre? 

Quote from: Rev. Madhatter on April 09, 2012, 13:37:01 pm

Le etichette o si tolgono del tutto o niente.

Secondo il ragionamento di ludf, che condivido ampiamente, sarebbe corretto dire che pratico...discipline da combattimento. Che faccio a pugni.

Ormai parlare di stili,laddove non ci siano regolamenti a tenerli fermi, non ha piu' senso.

Perche' tenere "karate" a questo punto?

Estremista fino al midollo
L'obiezione è pertinente quindi anticipo che non ti posso dare una risposta definitiva.

Perchè nel Karate si trovano delle tecniche, strategie e soluzioni tipiche, come in ogni altra AM. Sebbene ci sono necessariamente molti punti di contatto tra le discipline al giorno d'oggi, questo non significa che laddove non si segua un regolamento tutti abbiano la stessa impostazione, e oltre alla personalizzazione del singolo, certamente c'è un impronta stilistica. Insomma, Krabi Krabong, Pukulan, JKD e Karate (tanto per fare degli esempi di dicipline non vincolate ad un reglamento) non sono equivalenti, no?
Certamente mettere dei paletti a segnare dei confini netti tra una cosa e l'altra non è più possibile.

In secondo luogo io sono legato al retroterra culturale da cui nasce il Karate e cerco di conservarne il lato spirituale quindi... mi piace continuare a chiamarlo Karate