sulle leve al polso...

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Offline nameganai

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sulle leve al polso...
« on: April 19, 2012, 11:52:11 am »
+2
apro qui perchè tutti possano dire la loro...poi se i mod credono sia meglio spostare,mi scuso in anticipo.

ultimamente mi è capitato a più seminari di DP (si, li faccio  :-[ )
di chiaccherare del più e del meno con praticanti,specialmente di krav maga...

salta fuori l'argomento classico "le AMT non servono ad un cazzo" seguito da "le leve al polso non funzionano"

al che la mia faccia esprime spesso curiosità e chiedo di chiarire.

"c'è poco da chiarire,le leve al polso,non funzionano"
e mi fanno spesso kote gaeshi (metto video sotto spoiler per chi non sapesse di che si tratta)



il fatto,è che non sanno fare la leva in questione (quindi suppongo manco le altre)
la mostro io,chiedendo pure di resistere e per magia funziona...anche solo con una mano..

alchè vedo sguardi stupiti...

tutto questo per dire  : "perchè affermare cose in contesti che non si conoscono'"

trovo sempre più spesso questo modo di fare,questo "demonizzare" quello che non si conosce...
un vincente trova sempre una Via,
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Offline Luca Bagnoli

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #1 on: April 19, 2012, 11:59:23 am »
+1
dal punto di vista meccanico certe leve al polso possono anche funzionare. il problema è che generalmente si studiano come risposta a pugni o cose simili e quindi evidentemente sono quasi impossibili da eseguire ... in contesti di trapping o di lotta forse qualcosa può venire ...

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Offline nameganai

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #2 on: April 19, 2012, 12:02:40 pm »
0
non sto parlando di contesti strani tipo prendere il pugno al volo ed andare in leva,parlo della leva in sè,come viene contestata.
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Offline Luca Bagnoli

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #3 on: April 19, 2012, 12:05:05 pm »
+2
ah beh allora come ho specificato : dal punto di vista meccanico certe leve funzionano. al limite poi il dubbio è : quando mai mi troverò ad avere un tuo polso tra le grinfie per poterle applicare ...

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Offline Andy

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #4 on: April 19, 2012, 12:07:14 pm »
+1
non sto parlando di contesti strani tipo prendere il pugno al volo ed andare in leva,parlo della leva in sè,come viene contestata.
Allora sono degli idioti, altri cazzi non ce ne sono.

ah beh allora come ho specificato : dal punto di vista meccanico certe leve funzionano. al limite poi il dubbio è : quando mai mi troverò ad avere un tuo polso tra le grinfie per poterle applicare ...
Completamente d'accordo.

E nel BJJ le leve al polso si possono usare. ;) I brasileri le chiamano "mano di vacca". E quando ti pigliano, le senti.
« Last Edit: April 19, 2012, 12:08:45 pm by AndyZ »


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Offline Clode

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #5 on: April 19, 2012, 12:08:26 pm »
+1
grande risposta del Ninja....

Il fatto è questo funziona o non funziona è scorretto....
Il vero problema è "in che contesto le leve come quella mostrata sono applicabili?"
Quando ti stringe la mano un amico?
Afferri il braccio ad un aggressore per strada?
in un combattimento in cui sono permesse? (no...mai vista)


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Offline Bingo Bongo

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #6 on: April 19, 2012, 12:10:03 pm »
0
D'accordo con nameganai e il ninja.
Le leve al polso funzionano, ma sono di difficile applicazione in un contesto non collaborativo.
Aggiungo però che lo studio assiduo delle leve al polso, sopratutto all'inizio, ha un valore didattico dettato da un motivo molto semplice che avevo già enunciato in altri post: il tempo che intercorre fra il dolore percepito e la rottura del polso è ampio. Sul gomito questo tempo si riduce e sulla spalla quando si sente dolore vuol dire che è già fuori sede.
Però non posso dirvi di provare per credere :)

Quindi forse la critica del KM non nasce tanto sul "se funzionano dal punto di vista fisiologico", ma se funzionano dal punto di vista "pratico" intendendo un problema di combattimento non collaborativo.

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Offline Gargoyle

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #7 on: April 19, 2012, 12:15:28 pm »
0
Sono un ex aikidoka e un attuale praticante di KM... capite la mia confusione mentale?  XD

quoto quanto detto fin'ora, funzionano, poi bisogna vedere come, quando e perchè vengono applicate.
ma se un kramagologo dice le leve al polso non funzionano, ha capito abbastanza poco del KM che sta facendo, basterebbe ricordargli il disarmo del cavaliere e capirebbe che certe leve funzionali sono presenti anche nel KM. (le AMT non servono ad un cazzo però in effetti si, può dirlo  XD )


Quote
trovo sempre più spesso questo modo di fare,questo "demonizzare" quello che non si conosce...

Assolutamente vero, da qualsiasi parte e nei confronti di chiunque.
A parte un po' di umiltà e di correttezza mentale, servirebbe un po' di sana curiosità, aiuta molto a vagliare "cosa si e cosa no" anche superando o confermando i proprio pregiudizi  :)
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Clode

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #8 on: April 19, 2012, 12:15:58 pm »
0
non sto parlando di contesti strani tipo prendere il pugno al volo ed andare in leva,parlo della leva in sè,come viene contestata.
oddio messa cosi solo un imbecille può dirti che non funziona...ma io credo che con avversario collaborativo qualsiasi cosa funziona...

Io invece mi arrabbio di + quando sento cose tipo "se tiro questo colpo esplode la rotula"

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Offline nameganai

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #9 on: April 19, 2012, 12:24:41 pm »
0
me è ben per questo che ho aperto il topic....

un conto è vedere un'applicazione fuffa che finisce con il compagno che vola...e dire che è una caxxata.

un conto è dire a priori che non funziona,non conoscendo neppure le meccaniche base della tecnica in oggetto.

@clode,io in gara ho visto battere per una leva al polso.
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Offline Il Torvo Svantaggione

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #10 on: April 19, 2012, 12:28:13 pm »
0
@clode,io in gara ho visto battere per una leva al polso.
Infatti, anche da noi si usano.

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Offline Andy

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #11 on: April 19, 2012, 12:32:57 pm »
0
Io ho battuto più volte, per una leva al polso.  :)

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Wa No Seishin

Re:sulle leve al polso...
« Reply #12 on: April 19, 2012, 12:46:18 pm »
0
A BJJ non me le fanno usare... :dis:

Per il resto, avete già detto tutto.

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Offline Andy

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #13 on: April 19, 2012, 12:47:32 pm »
+1
A BJJ non me le fanno usare... :dis:
Perchè in gara sono ammesse solo dalla blu.  XD

E poi, sei pur sempre un aikidoka, sono terrorizzati.  :thsit:

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Offline Fabio Spencer

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #14 on: April 19, 2012, 12:55:28 pm »
0
@clode,io in gara ho visto battere per una leva al polso.
Infatti, anche da noi si usano.
anche a me è capitato.
é stato Ryujin a farmi battere con una leva al polso mentre ci si rotolava per terra (e lui mi annodava).
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."