sulle leve al polso...

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Offline Max

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #15 on: April 19, 2012, 13:02:09 pm »
+1
Le leve al polso non devono essere viste come la singola tecnica, tu prendi qui io faccio così, quello è l'apprendimento.
La leva va applicata, o meglio ne va applicato il principio. Se in contesto non collaborativo tu vuoi per forza che io faccia un movimento preciso di cui tu sai già come si svolge e vai quindi a bloccarlo specificatamente è ovvio che non funziona, è come dire che i blocchi di tibia nella Thai non funzionano mai ... se ti tiro calci al volto.

Applicare una leva significa trovare nell'attimo in cui la fai il principio e la sua strada che sarà sicuramente differente dalla tecnica kihon. Che poi questo lavoro vada fatto in contesto non collaborativo è ovvio, come tutto del resto. Che sia molto meno bello da vedere è anche ovvio ma che sia efficace è anche ovvio.

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Offline Barvo Iommi

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #16 on: April 19, 2012, 13:06:34 pm »
0
hai mica detto ovvio?  :D
Comunque quoto tutto, anche l'ovvio  :thsit:

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #17 on: April 19, 2012, 13:15:19 pm »
-1
Mah, anche un pugno può fallire e quindi và a puttane tutta la difesa personale... Per cui, chi usa i pugni non capisce un cazzo di AM?

Anche noi le alleniamo spesso le leve al polso per la difesa personale e, come dice Namenagai, funzionano.
Uno dei problemi che ho commesso in passato e molte volte vedo commettere è il tentare di afferrare il colpo al volo o comunque prendere l'arto in movimento.
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Offline Clode

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #18 on: April 19, 2012, 13:26:26 pm »
+1
@clode,io in gara ho visto battere per una leva al polso.
ehm si anche io ma a terra e non con tecniche similari a quella da te portata come esempio...io mi riferivo ad una applicazione in combattimento della tecnica in piedi di afferro il polso porto la leva e faccio battere.

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Offline Max

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #19 on: April 19, 2012, 13:52:02 pm »
0
@Clode se la leva entra non hai bisogno di essere a terra, quella del Kotegaeshi o per noi di SK la Gyaku gote entra, quando entra, da in piedi e ti assicuro che non ne esci.
Che poi siano difficili da piazzare concordo anche se, avendo le giuste capacità e diversi modi di approcciare lo stesso principio, non impossibili come possono sembrare.

Sull'afferrare il braccio al volo posso dire che sul colpo singolo è fattibile ma molto difficile su più colpi si rasenta l'impossibile ma avere occhio e feeling nel tentare di afferrare può portarci a legare e poi entrare in leva, cosa che se invece aborri da subito, perchè oggettivamente difficile, non potrai fare.

Se poi si vuole entrare in un discorso di DP aggiungerei che faccio quello che al momento è necessario, ostinarsi a doversi difendere con una sola e singola tecnica per di più da kihon è follia. Ti dico che se mi afferri il polso con una mano, anzi ti dico con due e stringi forte beh io ti rifaccio i connotati con la mia mano libera ...


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Offline Gelo - Killer Whale is back!

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #20 on: April 19, 2012, 13:53:35 pm »
0
Sull'afferrare il braccio al volo posso dire che sul colpo singolo è fattibile ma molto difficile su più colpi si rasenta l'impossibile ma avere occhio e feeling nel tentare di afferrare può portarci a legare e poi entrare in leva, cosa che se invece aborri da subito, perchè oggettivamente difficile, non potrai fare.

Se il colpo è rapido è pulito, io credo che non ci si riesce comunque.
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Re:sulle leve al polso...
« Reply #21 on: April 19, 2012, 14:01:01 pm »
+1
Sull'afferrare il braccio al volo posso dire che sul colpo singolo è fattibile ma molto difficile su più colpi si rasenta l'impossibile ma avere occhio e feeling nel tentare di afferrare può portarci a legare e poi entrare in leva, cosa che se invece aborri da subito, perchè oggettivamente difficile, non potrai fare.

Se il colpo è rapido è pulito, io credo che non ci si riesce comunque.
Se è un colpo degno di nome è veramente difficile e in ottica di DP non proverei neanche, già se il colpo è circolare, il classico sganassone, è un poco più possibile. Di buono c'è che per afferrarlo devi avere imparato a pararlo (dievarlo dalla linea dolorosa e possibilmente sbilanciare un minimo) quindi comunque ne otterresti un vantaggio anche se la presa non riuscisse.

Comunque non c'è solo la gyaku gote da fare ... su uno che tira bene tenterei più l'esterno del braccio con leva sopra al gomito dopo aver agganciato e trattenuto la mano che tira ... a parole è un casino ... oddio anche la tecnica non è facile ... ma se si vede è meno impossibile di quello che sembra. Poi ovviamente serve il giusto tempismo se no anche una semplice schivata non funziona

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Wa No Seishin

Re:sulle leve al polso...
« Reply #22 on: April 19, 2012, 14:17:17 pm »
+1
Sull'afferrare il braccio al volo posso dire che sul colpo singolo è fattibile ma molto difficile

Se chi attacca ti lascia lì il braccio perché cade in uno stato catatonico.

Metterei qualche "molto" in più tra "ma" e "difficile"...

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Offline Dipper

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #23 on: April 19, 2012, 14:20:39 pm »
+2
@clode,io in gara ho visto battere per una leva al polso.
Infatti, anche da noi si usano.
anche a me è capitato.
é stato Ryujin a farmi battere con una leva al polso mentre ci si rotolava per terra (e lui mi annodava).
Sai che mica mi ricordo... XD XD

Per me le leve al polso non sono nate per pugni afferrati al volo o altre giocolerie, ma per situazioni in cui ci si è già messi le mani addosso.
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Offline steno

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #24 on: April 19, 2012, 14:24:06 pm »
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Le ragliate d'asino, non le considero più, perchè escono da gente che sa poco, spesso istruita da gente che sa anche meno, infatti se non sono capaci LORO vuol dire che sono sciocchezze o sono inutili, del resto spesso sono corsi messi in piedi per seguire la moda, quindi è abbastanza scontato.
La verità è che per imparare a fare kote gaeshi ci vuole tempo e dedizione, partendo da Maestro collaborativissimo che, restando sciolto, "sente" come esegui il movimento e ti corregge, già qui ci vuole qualche mese buono.
Poi cominci a farlo con i compagni, lentamente lo impari e quindi puoi diminuire la collaborazione, mentre aumentiu la velocità d'esecuzione, mi pare chiaro che ci vuole almeno due anni buoni per fare SOLO kote gaeshi, poi ci sono i cinque principi....
« Last Edit: April 19, 2012, 14:31:34 pm by Wa No Seishin »
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Re:sulle leve al polso...
« Reply #25 on: April 19, 2012, 14:28:01 pm »
0
@clode,io in gara ho visto battere per una leva al polso.
ehm si anche io ma a terra e non con tecniche similari a quella da te portata come esempio...io mi riferivo ad una applicazione in combattimento della tecnica in piedi di afferro il polso porto la leva e faccio battere.

le leve al polso non nascono in questo contesto.
nè servono a far battere ad essere sinceri.


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Re:sulle leve al polso...
« Reply #26 on: April 19, 2012, 14:31:57 pm »
+1
Il discorso delle leve che non funzionano è un argomento che in un caso o nell'altro viene sempre malinterpretato...
La leva in quanto tale se viene applicata funziona quasi sempre perchè si fonda su un principio biomeccanico e nn su magia, quello che però viene sempre ignorato è il fatto che in moltissimi casi queste vengano insegnate e mostrate in contesti che si dimostrano irrealistici già nel momento in cui ignorano bellamente l'universo biomeccanico rappresentato dall'opponente...e nn è solo un discorso di taglia che cmq è un fattore.
A questo va aggiunto il fatto che le leve più grossolane ed agevoli nella realtà funzionano, neanche sempre, solo dopo un adeguato lavoro di ammorbidimento che nn è certo patrimonio di alcune discipline (per come vengono allenate oggi nella maggiorparte dei casi... :gh:).
In ottica dp un fattore viene ovviamente rappresentato dalla tempistica di esecuzione e dalla facilità del movimento che obbliga a una necessaria scrematura.
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Offline nameganai

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Re:sulle leve al polso...
« Reply #27 on: April 19, 2012, 14:37:40 pm »
-1
il mio discorso era comunque diverso:
come si fa a dire che una cosa non funziona se la si conosce solo vagamente?

per il resto ovvio che tutto va contestualizzato,in effetti,in certe discipline,mica si studiano solo leve al polso,ci sarà un motivo...
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Re:sulle leve al polso...
« Reply #28 on: April 19, 2012, 14:41:43 pm »
+1
E' il senso che uno vuole dare alle parole...
Io ti dico che alcune leve in alcuni casi 9 volte su 10 nn funzionano...
"Tu" mi dici che quindi 1 volta può funzionare...
Io faccio altro.
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E mi viene da dire che a fronte di chi sostiene che nn vengono senza conoscerle, c'è chi ti dice che vengono senza averle testate mai realisticamente.
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Re:sulle leve al polso...
« Reply #29 on: April 19, 2012, 14:42:33 pm »
+4
il mio discorso era comunque diverso:
come si fa a dire che una cosa non funziona se la si conosce solo vagamente?

Apri la bocca e fai uscire il fiato in maniera modulata tramite le corde vocali, in modo da formare delle frasi con quel significato.

Nulla di più semplice. XD

Se invece intendi "perché"... Purtroppo alcuni insegnanti di alcuni sistemi usano la strategia "denigra l'altro per dare forza a te". Per fortuna mi pare sia un fenomeno il via d'estinzione. :)

Cittadino del Territorio Libero di Trieste.