..Ma qualcuno ha mai appurato se funziona??

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Fanchinna

Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #270 on: February 26, 2010, 09:25:22 am »
0
Se uno ti attacca sul serio
deve estendersi
in gergo tecnico si dice
deve espandere il suo perimetro difensivo

ovviamente la capacità di cogliere quest'opportunità
(es. braccio esteso)
che dura pochissimi istanti
non è certo per i principianti

ricordo (a me stesso ad alta voce)
che "Chin Na" significa esattamente
"prendere e controllare"

e vuol dire esattamente questo
se non sai prendere al volo
che ti controlli...?

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Offline The Spartan

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Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #271 on: February 26, 2010, 09:45:11 am »
0
Bisogna vedere cosa intendi per prendere e cosa pretendi di prendere....
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Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #272 on: February 26, 2010, 09:51:17 am »
0
comunque affrontare lo scontro con la paura di far male è il modo migliore per prenderne una carrettata


e metterla sul piano della forza
con un più grosso di te
è suo fratello
l'alternativa?
EDIT: sorry Fanchinna, ma non intendevo dire che bisogna buttarla sulla forza ma solo che avere premura per l'avversario è controproducente, soprattutto se son grossi e in due
Se la minaccia non è concreta, si evita lo scontro, magari mangiandosi un po' di ego con contorno di fegato
se la minaccia è reale e non c'è alternativa(anche se mi piacerebbe pensare che c'è sempre) allora bisogna andare giù concreti e senza paura di ledere
« Last Edit: February 26, 2010, 10:02:01 am by Iommi »

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Fanchinna

Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #273 on: February 26, 2010, 09:58:47 am »
0
comunque affrontare lo scontro con la paura di far male è il modo migliore per prenderne una carrettata


e metterla sul piano della forza
con un più grosso di te
è suo fratello
l'alternativa?

boh
forse ce n'è più d'una
- farsela sotto
- arrampicarsi su una pianta alta e dormirci sopra
- illudersi stupidamente che la paura sia un sentimento da eliminare
- usare una polverina accecante alla ninja

etc etc etc

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Offline Barvo Iommi

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Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #274 on: February 26, 2010, 10:04:16 am »
0
comunque affrontare lo scontro con la paura di far male è il modo migliore per prenderne una carrettata


e metterla sul piano della forza
con un più grosso di te
è suo fratello
l'alternativa?

boh
forse ce n'è più d'una
- farsela sotto
- arrampicarsi su una pianta alta e dormirci sopra
- illudersi stupidamente che la paura sia un sentimento da eliminare
- usare una polverina accecante alla ninja

etc etc etc
è questo che insegni ai tuoi allievi?

ho ampliato la risposta sopra


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Fanchinna

Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #275 on: February 26, 2010, 10:11:40 am »
0
EDIT: sorry Fanchinna, ma non intendevo dire che bisogna buttarla sulla forza ma solo che avere premura per l'avversario è controproducente, soprattutto se son grossi e in due
Se la minaccia non è concreta, si evita lo scontro, magari mangiandosi un po' di ego con contorno di fegato
se la minaccia è reale e non c'è alternativa(anche se mi piacerebbe pensare che c'è sempre) allora bisogna andare giù concreti e senza paura di ledere

-------

io ai miei allievi insegno anche dell'altro
(ma ne ho pochi non ti preoccupare, non faccio un grosso danno)
però insegno anche questo
comprendere i limiti è fondamentale
non c'è cosa peggiore di chi ti allena a nn avere paura di niente
pensa che idiota colui che, davanti ad un leone, non scappa

il fatto filosofico lasciamolo fuori dalla discussione che è meglio

per il resto sono d'accordo su tutto
si cerca di evitare (e ci sono studi ben precisi)
ma se non si può si mena

le tradizioni di un certo tipo (parlo per me)
non sono solo il Jujutsu
ma anche il kenpo
ed il Koppojutsu (rottura delle ossa)

l'unico appunto che facevo era tecnico:
uno strangolamento lo tiro decidendo con cognizione di causa fin dove arrivare
un colpo, studiato per colpire in un certo modo, un certo bersaglio
se non fa danno è un tiro sbagliato
come quando la palla prende il palo

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Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #276 on: February 26, 2010, 10:15:18 am »
0
Se uno ti attacca sul serio
deve estendersi
in gergo tecnico si dice
deve espandere il suo perimetro difensivo

ovviamente la capacità di cogliere quest'opportunità
(es. braccio esteso)
che dura pochissimi istanti
non è certo per i principianti

ricordo (a me stesso ad alta voce)
che "Chin Na" significa esattamente
"prendere e controllare"

e vuol dire esattamente questo
se non sai prendere al volo
che ti controlli...?

capisco perfettamente questo punto di vista, però sul serio io ci ho provato tante volte a fare una leva "al volo" su attacchi sinceri (es facendo sparring) e mi sono reso subito conto che sono una delle cose più difficili da fare (non impossibili...ma difficili)
però qui si parla di DP, dove quello che conta è l'efficacia...e allora se le leve diventano più efficaci (cioè facili da eseguire) solo quando prima si ammorbidisce l'avversario..perchè non farlo???
non c'è nulla di male nel semplificarsi la vita...sopratutto quando c'è la pellaccia in gioco

io la vedo così..
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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Offline The Spartan

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Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #277 on: February 26, 2010, 10:19:34 am »
0
Fanchi, la giri troppo e la fai filosofica....
Le cose sono più terra terra...
Se tu hai una pistola in casa legalmente e ne conosci il potere, "io" ti devo insegnare quando, e al limite come, usarla...ma nell'eventualità che ti entri un folle armato di fucile a canne mozze in casa, io nn ti posso dire spara un colpo di avvertimento in aria o mira al calcagno....io ti dico bersaglio grosso finchè nn lo abbatti...e nn sono Rambo per questo, sono un ciarlatano se nn te lo dico.
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Fanchinna

Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #278 on: February 26, 2010, 10:26:40 am »
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Fanchi, la giri troppo e la fai filosofica....
Le cose sono più terra terra...
Se tu hai una pistola in casa legalmente e ne conosci il potere, "io" ti devo insegnare quando, e al limite come, usarla...ma nell'eventualità che ti entri un folle armato di fucile a canne mozze in casa, io nn ti posso dire spara un colpo di avvertimento in aria o mira al calcagno....io ti dico bersaglio grosso finchè nn lo abbatti...e nn sono Rambo per questo, sono un ciarlatano se nn te lo dico.

Effettivamente sono un romanticone delle AM
forse la differenza con la DP moderna è proprio questa:
la deontologia è andata a put..ne

viene da chiedersi come mai alcune Arti del passato si basassero quasi esclusivamente su controlli articolari:
che fossero tutti degli idioti?
« Last Edit: February 26, 2010, 10:49:25 am by Fanchinna »

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Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #279 on: February 26, 2010, 10:46:40 am »
0
No, erano semplicemente adatte a un mondo di gente alta un metro e un cazzo, generalmente poco pesante, ancor meno prestante, che nn aveva in corpo alcool o sostanze tali da alterare completamente la loro percezione del mondo e del dolore...
In una società dove il comune pensare e i valori erano leggermente diversi da oggi...
 ;)
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Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #280 on: February 26, 2010, 10:50:33 am »
0
No, erano semplicemente adatte a un mondo di gente alta un metro e un cazzo, generalmente poco pesante, ancor meno prestante, che nn aveva in corpo alcool o sostanze tali da alterare completamente la loro percezione del mondo e del dolore...
In una società dove il comune pensare e i valori erano leggermente diversi da oggi...
 ;)

se parlassimo di proiezioni forse avresti un pò più ragione
con i controlli articolari forse qualcosina meno

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Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #281 on: February 26, 2010, 11:00:05 am »
0
Certo....
I rumeni che vedo vicino casa mia di 100 kg con un polso tipo mattone di travertino infatti basta pensare che nn esistano...
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Fanchinna

Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #282 on: February 26, 2010, 11:03:30 am »
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Certo....
I rumeni che vedo vicino casa mia di 100 kg con un polso tipo mattone di travertino infatti basta pensare che nn esistano...

è questa la più grande difficoltà della DP:
le variabili
proprio per questo io di certezze non ne ho
voi ne avete così tante...

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Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #283 on: February 26, 2010, 11:10:46 am »
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Non giocare con le parole.... ;)
Le variabili sono tanti...ma un conto è se io insegno a ragionare che per strada incontro 99 cristoni famelici e 1 nano da circo anoressico e un conto se insegni che trovi 99 nani e 1 cristone....o 50 e 50....
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Re: ..ma qualcuno ha mai appurato se funziona??
« Reply #284 on: February 26, 2010, 11:13:54 am »
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Non giocare con le parole.... ;)
Le variabili sono tanti...ma un conto è se io insegno a ragionare che per strada incontro 99 cristoni famelici e 1 nano da circo anoressico e un conto se insegni che trovi 99 nani e 1 cristone....o 50 e 50....


è vero che i tempi cambiano
è vero che la società cambia

ma è vero anche che le tecniche classiche di una scuola non erano il modo in cui poi andavano applicate per strada
era l'insegnamento base che andava poi applicato alla situazione
anch'io, se trovo il muratore rumeno con il polso da 35 cm di circonferenza cambio strategia
se invece ne trovo uno lungo e magro magari la rispolvero