..Ma qualcuno ha mai appurato se funziona??

Certo,capisco in pieno il discorso: sacrifichi la potenza del colpo per,ad esempio,avere una maggiore mobilita' che permetta strategie differenti.


Infatti si stava questionando gia' su questo punto: per quale motivo nel karate si sceglie di portare il pugno in questo modo?

E' la spiegazione che il buon thume stava cercando di ottenere dal discorso iniziale.

faccio un esempio.Ajarn Chiari fa Mae mai...per esempio,e ha una postura base e un modo di muoversi.

per quanto dica che la thai è una sola,io non vedo tutti i nak muay muoversi con la sua medesima impostazione pur facendo cose molto simili.

io non me la sento di dire che tutti fanno thai nello stesso modo,se non forse in Siam...dove si lavora su grossi numeri e c è una certa standardizzazione,ovviamente verso l alto...

l unica cosa diversa è il muay chaia,in cui alcune cose richiamano parzialmente il wing tsun.altre no..

non lo seguo,ma a volte mi sembra che petrosyan su certi aspetti faccia cose che sono a me piu congeniali.petrosyan fa wt?no..ha solo una sua muay thai personale..tutto qui

Quote from: John Spartan on February 28, 2010, 17:50:07 pm

Quante complicazioni....
Prendere un colpo è uno shock anche per chi è abituato...figuriamoci per chi nn lo è.
Lo shock porta a una serie di comportamenti paraistintivi che, se nn controllati, in una situazione reale possono portare a danni ben maggiori.
Io continuo a limitarmi a queste mere valutazioni oggettive...poi ognuno la veda come vuole.
X Ryudan
Un bambino ha un cervello non condizionato, in genere un adulto no...a quel punto, in un caso reale, se il tuo "istinto" nn è condizionato adeguatamente, andrai nel caos...con quel che ne segue.

infatti questo che dici è oggettivo,non è oggettivo dire che nel karate questi allenamenti non si fanno,tutto qui...dire che non si fanno perchè non li hai fatti tu è solo un sofisma..

Infatti è solo un caso statisticamente irrilevante se ogni volta che a un karateka o a un ex chiedo di tirarmi un pugno questo miri alle spalle o allo sterno....

Rocky temo di non aver capito il senso del tuo ultimo post. 


Quello che hai scritto e' chiaro,ma non ho capito come e' riferito al discorso che stavamo facendo...

mmm l'istinto è istinto,nel bene e nel male.
Vabbè, grazie per la spiegazione

L'istinto nn ti farebbe mai passare per una porta infuocata...
Ma se dietro c'è tuo figlio......

Certo,capisco in pieno il discorso: sacrifichi la potenza del colpo per,ad esempio,avere una maggiore mobilita' che permetta strategie differenti.


Infatti si stava questionando gia' su questo punto: per quale motivo nel karate si sceglie di portare il pugno in questo modo?

E' la spiegazione che il buon thume stava cercando di ottenere dal discorso iniziale.

io pensavo che thume scherzasse sul pugno.ma se dici cosi lo guardo meglio..

bisognerebbe capire che stile di karate è,per poter giudicare,e quali fini si propone.

come wt a me viene insegnato che un pugno orizzontale non si estende completamente al gomito...solo questo posso dire...

Quote from: rockyjoe on February 28, 2010, 19:16:00 pm

Quote from: John Spartan on February 28, 2010, 17:50:07 pm

Quante complicazioni....
Prendere un colpo è uno shock anche per chi è abituato...figuriamoci per chi nn lo è.
Lo shock porta a una serie di comportamenti paraistintivi che, se nn controllati, in una situazione reale possono portare a danni ben maggiori.
Io continuo a limitarmi a queste mere valutazioni oggettive...poi ognuno la veda come vuole.
X Ryudan
Un bambino ha un cervello non condizionato, in genere un adulto no...a quel punto, in un caso reale, se il tuo "istinto" nn è condizionato adeguatamente, andrai nel caos...con quel che ne segue.

infatti questo che dici è oggettivo,non è oggettivo dire che nel karate questi allenamenti non si fanno,tutto qui...dire che non si fanno perchè non li hai fatti tu è solo un sofisma..

Infatti è solo un caso statisticamente irrilevante se ogni volta che a un karateka o a un ex chiedo di tirarmi un pugno questo miri alle spalle o allo sterno....

che ti devo dire,facevo karate 20 anni fa,e tiravo al viso,male e senza contatto,ma lo facevo...

Quote from: The Madhatter on February 28, 2010, 19:42:26 pm

Certo,capisco in pieno il discorso: sacrifichi la potenza del colpo per,ad esempio,avere una maggiore mobilita' che permetta strategie differenti.


Infatti si stava questionando gia' su questo punto: per quale motivo nel karate si sceglie di portare il pugno in questo modo?

E' la spiegazione che il buon thume stava cercando di ottenere dal discorso iniziale.

io pensavo che thume scherzasse sul pugno.ma se dici cosi lo guardo meglio..

bisognerebbe capire che stile di karate è,per poter giudicare,e quali fini si propone.

come wt a me viene insegnato che un pugno orizzontale non si estende completamente al gomito...solo questo posso dire...

Si infatti devono essere i karateki a dpver rispondere a questa domanda,noi tuttalpiù solleviamo dubbi 


Io nello specifico criticavo il discorso del "se un arte e' cosi' non si puo' dire nulla perche' si giudica solo il praticante".
Cosa che per me e' una emerita fessacchiotteria nonche' una scusa per evitare il dibattito...

Rocky temo di non aver capito il senso del tuo ultimo post. 


Quello che hai scritto e' chiaro,ma non ho capito come e' riferito al discorso che stavamo facendo...

intendevo che anche nella stessa thai,avendo una componente sportiva agonistica,ognuno cerca di massimizzare qualcosa di diverso,di piu confacente a se stesso,mentre magari Ajarn Chiari cerca di tramandare l orotodossia di ciò che ha imparato,prima ancora di andare sulla personalizzazione.
considera anche che in Italia il nak muay vive anche influenza pugilistica e di altre cose e in Siam no..
e considera come anche il modo di fare Thai cambia in eventi MMA,e scopri quanto attitudini personali,regolamenti diversi,e strategie diverse a seconda dei primi 2 fattori,incidano nel modo di performare.quasi nessuno tira un low kick veramente alla Thailandese nelle MMA,anche se indubbiamente è più potente..questo perchè si è a forte rischio grappling...

Nn proprio...l'istinto ti fa uscire da un'uscita sbagliata magari perchè la più vicina...

Quote from: John Spartan on February 28, 2010, 19:47:25 pm

Quote from: rockyjoe on February 28, 2010, 19:16:00 pm

Quote from: John Spartan on February 28, 2010, 17:50:07 pm

Quante complicazioni....
Prendere un colpo è uno shock anche per chi è abituato...figuriamoci per chi nn lo è.
Lo shock porta a una serie di comportamenti paraistintivi che, se nn controllati, in una situazione reale possono portare a danni ben maggiori.
Io continuo a limitarmi a queste mere valutazioni oggettive...poi ognuno la veda come vuole.
X Ryudan
Un bambino ha un cervello non condizionato, in genere un adulto no...a quel punto, in un caso reale, se il tuo "istinto" nn è condizionato adeguatamente, andrai nel caos...con quel che ne segue.

infatti questo che dici è oggettivo,non è oggettivo dire che nel karate questi allenamenti non si fanno,tutto qui...dire che non si fanno perchè non li hai fatti tu è solo un sofisma..

Infatti è solo un caso statisticamente irrilevante se ogni volta che a un karateka o a un ex chiedo di tirarmi un pugno questo miri alle spalle o allo sterno....

dovresti preoccuparti se mira a collo e testa....vuol dire che ti vuole male 

Ma io devo insegnare difese da pugno reali...se nn tiri al volto...

Infatti vi ricordate l'attacco alle Torri Gemelle quando la gente si catapultava?

Quote from: The Madhatter on February 28, 2010, 19:49:04 pm

Rocky temo di non aver capito il senso del tuo ultimo post. 


Quello che hai scritto e' chiaro,ma non ho capito come e' riferito al discorso che stavamo facendo...

intendevo che anche nella stessa thai,avendo una componente sportiva agonistica,ognuno cerca di massimizzare qualcosa di diverso,di piu confacente a se stesso,mentre magari Ajarn Chiari cerca di tramandare l orotodossia di ciò che ha imparato,prima ancora di andare sulla personalizzazione.
considera anche che in Italia il nak muay vive anche influenza pugilistica e di altre cose e in Siam no..
e considera come anche il modo di fare Thai cambia in eventi MMA,e scopri quanto attitudini personali,regolamenti diversi,e strategie diverse a seconda dei primi 2 fattori,incidano nel modo di performare.quasi nessuno tira un low kick veramente alla Thailandese nelle MMA,anche se indubbiamente è più potente..questo perchè si è a forte rischio grappling...

A,ok,capito  


In questo case vale quello detto prima,capisco che posano essere scelte strategiche,a questo punto interessa sapere perche' sono state fatte  

Quote from: rockyjoe on February 28, 2010, 19:58:37 pm

Quote from: The Madhatter on February 28, 2010, 19:49:04 pm

Rocky temo di non aver capito il senso del tuo ultimo post. 


Quello che hai scritto e' chiaro,ma non ho capito come e' riferito al discorso che stavamo facendo...

intendevo che anche nella stessa thai,avendo una componente sportiva agonistica,ognuno cerca di massimizzare qualcosa di diverso,di piu confacente a se stesso,mentre magari Ajarn Chiari cerca di tramandare l orotodossia di ciò che ha imparato,prima ancora di andare sulla personalizzazione.
considera anche che in Italia il nak muay vive anche influenza pugilistica e di altre cose e in Siam no..
e considera come anche il modo di fare Thai cambia in eventi MMA,e scopri quanto attitudini personali,regolamenti diversi,e strategie diverse a seconda dei primi 2 fattori,incidano nel modo di performare.quasi nessuno tira un low kick veramente alla Thailandese nelle MMA,anche se indubbiamente è più potente..questo perchè si è a forte rischio grappling...

A,ok,capito  


In questo case vale quello detto prima,capisco che posano essere scelte strategiche,a questo punto interessa sapere perche' sono state fatte  

beh io posso dare i miei perchè,ma non saprò mai,forse,perchè lo stle che pratico ha avuto questa evoluzione,se non per pochi dettagli..
ma questo credo che valga per tutti,in finale..

Non avere risposte e' una cosa,non farsi domande un altra