Spin: Del flow e del vuoto

  • 82 Replies
  • 7578 Views
*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #45 on: April 25, 2012, 12:04:03 pm »
0
le stesse "senzazioni" le prova anche chi pratica la cerimonia del the per esempio ma e' molto piu' difficile sentirsi "distaccati" durante un'aggressione fisica od anche nella fase pre-aggressione (se c'e').
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline Ebony Girls Lover

  • *****
  • 5.196
  • Respect: +1387
  • Pratico: Timidezza Cronica & Cassa Disintegrazione Perpetua
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #46 on: April 25, 2012, 12:29:44 pm »
0
Si si infatti ho detto che raggiungo tale sensazione dopo le forme ma fatte in un certo modo o se sono rilassato.

Anche se una un paio di volte mi é capito anche per strada.

Ma poi é stato un casino e preferisco sorvolare.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

*

Offline Bingo Bongo

  • ****
  • 2.786
  • Respect: +1173
  • Pratico: Arti Marziali
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #47 on: April 25, 2012, 22:24:38 pm »
0
la grande differenza e' che anche le pratiche ascetiche e meditative "storiche" riconducibili ad una tradizione non sono in grado di spiegarne le dinamiche, al massimo descrivono il fenomeno  :)
Vero. Però, visto che siamo super OT,  cerco di fare la sintesi di un ragionamento che se esploso richiederebbe molto tempo e magari ne parleremo di persona anche con gli altri che hanno partecipato al topic con grande interesse e ne sono felice. Anche quando le neuroscienze spiegheranno il "cervello" e i processi mentali attraverso sinapsi, legami neurali, chimica e biologia e quant'altro si troveranno, nel spiegarne la dinamica, a descrivere a loro volta solo un fenomeno. Quindi riporto un concetto che fu espresso da Kant con la nascita del razionalismo: per porre fine al "continuo temporale" (continuum temporale) della causa e dell'effetto siamo costretti a porre, da un punto di vista logico, che ci sia un "inizio" che sia "causa di se stesso". Cioè se per esempio dovessimo anche scoprire la particella di dio comunque saremmo costretti a pensare che causa di quella particella sia un qualcos'altro a meno che non poniamo quella particella come causa di se stessa cioè come "incausata". Da qui si arriva facilmente alla teologia quindi per ora mi fermo qui :)

le stesse "senzazioni" le prova anche chi pratica la cerimonia del the per esempio ma e' molto piu' difficile sentirsi "distaccati" durante un'aggressione fisica od anche nella fase pre-aggressione (se c'e').
Il distacco è sicuramente legato col tema sia del "vuoto mentale" che il flow. Nel caso delle meditazione, come da esempio del mio post precedente, certamente il discacco è tale dalle sensazioni esterne, perché è ciò che vogliamo per non essere distratti, che non sarebbe lo stato mentale ideale per affrontare un combattimento.
Però il distacco rimane un elemento fondamentale della capacità di delegare il processo cognitivo e di "vuotare la mente" per lasciare spazio al flow.
Faccio un altro esempio pratico e vicino ai nostri bisogni. Diversi anni fa venni a conoscenza di un metodo ulitazzato dai combattenti di Muay Thai che consisteva in questo: prima di combattere uno dei due thai si truccava metà viso come ad allungare la parte del labbro aprendolo sulla guancia e disegnando la dentatura per esporla. Esattamente come nel mondo animale per impaurire l'avversario si fanno vedere i denti.
Ora, io li ho visti e anche se senza essere dipinti sembravano già tipi poco raccomandabili dopo il trucco facevano decisamente impressione.
Obiettivo? Fare in modo che l'impatto visivo non constringesse il giudizio di ciò che si vedeva a compromettere la capacità di reazione, a far perdere tempo a pensare quanto era cattivo e pauroso. Ottimo allenamento: cercavano di farsi più paura per abituarsi a non averne. Per non farsi influenzare dallo stimolo visivo, ma distaccarsi da esso. Lasciare il giudizio dello stimolo visivo non al pensiero cosciente, ma a qualcos'altro.
Ecco in questo caso il distacco può essere l'elemento che può fare la differenza anche in aggressione in un contesto da DP.

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #48 on: April 25, 2012, 23:35:07 pm »
+2
le stesse "senzazioni" le prova anche chi pratica la cerimonia del the per esempio ma e' molto piu' difficile sentirsi "distaccati" durante un'aggressione fisica od anche nella fase pre-aggressione (se c'e').
Infatti a quanto si dice la cerimonia come ogni altra via è il mezzo e non il fine.
Secondo me trovare il mushin in queste situazioni in qualche modo protette, ritualizzate, è un allenamento per la mente, aiuta a (ri)conoscere questo stato e quindi assecondarlo quando si riesce a trovarlo anche "fuori".
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #49 on: April 26, 2012, 13:06:34 pm »
0
la penso anche io come te Ryu, essendo anche un'esperienza piacevole, una volta provata, il cervello e' piu' portato a ripeterla come in un feedback positivo, tutte queste pratiche cosi' diverse tra loro sono solo dei metodi per mettersi nelle migliori condizioni ma non e' matematico che scatti la "scintilla"  :thsit:

Bingo: mi sa' che quando ci incontreremo parte una interessante discussione  :)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.


*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #50 on: April 26, 2012, 13:25:47 pm »
0
la penso anche io come te Ryu, essendo anche un'esperienza piacevole, una volta provata, il cervello e' piu' portato a ripeterla come in un feedback positivo, tutte queste pratiche cosi' diverse tra loro sono solo dei metodi per mettersi nelle migliori condizioni
Questo è molto Zen :-*

Quote
ma non e' matematico che scatti la "scintilla"  :thsit:
Sai una cosa? Secondo me questa indeterminatezza, questo sfuggire alla logica chimica, fisica e meccanica di causa - effetto che invece, con buona pace dei marzialisti santissimi, regola inderogabilmente il nostro corpo, è la cosa più bella.
Trovo confortante che ci rimanga un campo in cui la poesia e la spiritualità siano molto più utili rispetto ai numeri per avvicinarsi alla conoscenza.
Mi piace anche pensare che per quanti studi si facciano e si faranno, questo stato mentale non potrà mai essere veramente ingabbiato.
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #51 on: April 26, 2012, 13:35:41 pm »
0
i misteri sono tali finche' qualcuno non scopre le meccaniche che li sorreggono, per me il cervello non ha nulla di "magico" e' solo tremendamente complesso, studiarlo aiuta a capire cosa siamo.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #52 on: April 26, 2012, 13:51:24 pm »
0
Quando vedrò uno studio sperimentalmemte dimostrato al riguardo ovviamente mi arrenderò all'evidenza, ma non prima :)
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #53 on: April 26, 2012, 13:54:21 pm »
+1
probabilmente quando si avra' una cosa del genere tu sarai gia' diventato un super maestrone e percio' dal tuo stato di profonda illuminazione la cosa non ti destera' poi molto entusiasmo!  XD
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #54 on: April 26, 2012, 13:57:48 pm »
0
Bella risposta :D
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL


*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #55 on: April 26, 2012, 14:01:11 pm »
0
ovviamente se saro' ancora in grado cerchero' in tutti i modi di piantarti un elettrodo nella scatola cranica per studiarti, preparati e compra un elmetto della II G.M. in qualche mercatino..  :D
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #56 on: April 26, 2012, 14:22:06 pm »
+1
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline Bingo Bongo

  • ****
  • 2.786
  • Respect: +1173
  • Pratico: Arti Marziali
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #57 on: April 26, 2012, 14:57:10 pm »
0
Articolo interessante i cui punti fondamentali si possono, secondo me, sintetizzare negli Obiettivi:

  • confronto dell'esperienza di flow nelle differenti discipline sportive individuali;
  • valutazione delle possibilità di utilizzo dello strumento e della teoria di riferimento nell'ottica delle possibili ricadute operative

e nello Strumento.

L'approccio è molto da "psicologia ecologica" dove l'esperimento è fatto in un contesto naturale a differenza dell'esperimento da laboratorio dove è possibile limitare il numero di variabili.
Credo comunque che il grande successo della F.F.S stia proprio nel fatto che il comune denominatore è dato dalla percezione, seppur guidata dallo "strumento", che i vari atleti hanno dello stato di flow.
Insomma un  lavoro di "introspezione".








*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #58 on: April 26, 2012, 15:03:16 pm »
0
per quanto mi riguarda spero che dalla psicologia positiva si possa poi passare a dei modelli fisiologici  :)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline Bingo Bongo

  • ****
  • 2.786
  • Respect: +1173
  • Pratico: Arti Marziali
Re:Spin: Del flow e del vuoto
« Reply #59 on: April 26, 2012, 15:32:25 pm »
0
Se per modello fisiologico intendi un modello atto a superare l'individualità della descrizione del fenomeno potrei essere anche d'accordo visto che laddove si descrive il fenomeno attraverso la percezione dell' "unione tra azione e coscienza", "senso di controllo" io potrei vederci un "totale coinvolgimento psicofisico" o all'antica la perfetta unione di "anima e corpo".
Se invece per modello intendi anche l'eventuale conseguente possibilità di attivare lo stato di flow a comando allora, personalmente, penso che ancora sarà necessario che il singolo individuo/atleta sia in grado, attraverso la capacità di attuare uno specifico "vuoto mentale" perché no, magari anche attraverso l'introspezione, di spianare la strada allo stato di flow.
Poi sai già esistono delle "pillole" che potrebbero ingannare la mente e il corpo facendo percepire uno stato di flow indotto, ma ancora non si trovano in farmacia... :)