Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #15 on: May 08, 2012, 15:15:22 pm »
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Jacopo Gelli, grande studioso del sec. XIX di scienze cavalleresche e scherma in generale si fa' abbastanza beffe della scherma spagnola in alcuni scritti, in pratica era troppo complicata e non apportava nessun gran vantaggio, secondo lui.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #16 on: May 08, 2012, 21:45:57 pm »
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io penso che i casi sono due: o stai lontano ed usi spostamenti rapidi rettilinei oppure sta piu' vicino ed usi spostamenti circolari (come nella scherma spagnola al tempo dei conquistadores)

Beh,dato che la scuola spagnola si è estinta, le scherma sviluppatesi nelle colonie, vedi questa, vedi il palo camario, è ciò che resta.

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #17 on: May 08, 2012, 21:48:55 pm »
0
infatti, secondo me l'esempio lampante sta nel "cuadro" il cerchio nel quale praticano, molto piu' semplificato della versione europea, pero' e' solo una idea non ne sono affatto sicuro ne' ho elementi per affermare che sia veramente cosi.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #18 on: May 08, 2012, 21:50:45 pm »
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no non si sono ancora fatti dei raffronti analitici tra le tre scuole, ma mi ricordo che ho postato almeno un paio di link sul cerchio usato nelle sale di scherma spagnole in cui sono indicati sul terreno tutti i passi, gli angoli, e le misure per ogni possibile azione, era l'epoca in cui la geometria era considerata una cosa "hi tech" ed i maestri spagnoli hanno cercato di tradurre la scherma in un linguaggio esatto con gli strumenti della matematica e della geometria appunto, alla fine era diventato un metodo cosi' complicato che pochissimi praticavano non mi stupisco quindi che nelle colonie sotto l'inflenza della corona di spagna sorgessero soluzioni semplificate e riadattate, cosa curiosa in questo tipo di scherma non c'e' l'affondo! :)

Nemmno in quella italiana o francese delle origini, l'affondo canonico moderno è stato introdotto dopo.

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #19 on: May 08, 2012, 21:58:03 pm »
0
nella scuola napoletana (Marcelli) si parla di "passo straordinario" = affondo
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #20 on: May 08, 2012, 22:04:03 pm »
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no non si sono ancora fatti dei raffronti analitici tra le tre scuole, ma mi ricordo che ho postato almeno un paio di link sul cerchio usato nelle sale di scherma spagnole in cui sono indicati sul terreno tutti i passi, gli angoli, e le misure per ogni possibile azione, era l'epoca in cui la geometria era considerata una cosa "hi tech" ed i maestri spagnoli hanno cercato di tradurre la scherma in un linguaggio esatto con gli strumenti della matematica e della geometria appunto, alla fine era diventato un metodo cosi' complicato che pochissimi praticavano non mi stupisco quindi che nelle colonie sotto l'inflenza della corona di spagna sorgessero soluzioni semplificate e riadattate, cosa curiosa in questo tipo di scherma non c'e' l'affondo! :)I




C'era il passo straordinario


Nemmno in quella italiana o francese delle origini, l'affondo canonico moderno è stato introdotto dopo.

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #21 on: May 08, 2012, 22:05:09 pm »
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nella scuola napoletana (Marcelli) si parla di "passo straordinario" = affondo
Marcelli è già più progredito anche se il passo straordinario non è proprio un affondo come inteso oggi.

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #22 on: May 08, 2012, 22:09:18 pm »
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nella scuola napoletana (Marcelli) si parla di "passo straordinario" = affondo
Marcelli è già più progredito anche se il passo straordinario non è proprio un affondo come inteso oggi.


Magari mi confondo, non son un esperto di storica, ma mi sembrava fosse un affondo meno a fondo, cioè meno in spaccata rispetto aquello moderno.

Nella scherma popolare non esiste un vero e proprio affondo  :)

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #23 on: May 08, 2012, 22:09:27 pm »
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passo straordinario perche' copriva il doppio della distanza di una puntata normale..  :whistle:
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #24 on: May 08, 2012, 22:12:45 pm »
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Perchè è appunto un raddoppio con passo "trascinato". Il vero e proprio antenato dell'affondo è il contraffondo usato anche nel gioco stretto.


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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #25 on: May 08, 2012, 22:13:27 pm »
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passo straordinario perche' copriva il doppio della distanza di una puntata normale..  :whistle:

Beh, allora è un affondo anche in senso moderno

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #26 on: May 08, 2012, 22:14:14 pm »
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il raddoppio e' un'altra cosa si fa' in due tempi.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #27 on: May 08, 2012, 22:14:27 pm »
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Perchè è appunto un raddoppio con passo "trascinato". Il vero e proprio antenato dell'affondo è il contraffondo usato anche nel gioco stretto.

 A si? Allora passo non lo sapevo.


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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #28 on: May 08, 2012, 22:15:24 pm »
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il raddoppio e' un'altra cosa si fa' in due tempi.



......... Mi senso confuso  :spruzz:

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Re:Las Siete Líneas del Garrote Tocuyano
« Reply #29 on: May 08, 2012, 22:15:42 pm »
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io non ho mai sentito parlare di contraffondo od affondo "difensivo" pero' tutto puo' essere, come ego mi interessa di piu' la parte sportiva moderna.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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