Scherma spagnola, italiana e francese...

Very interesting, seguo!!

Quote from: Shashka on May 08, 2012, 18:03:08 pm

Si, è quella del video. Complicata e poco funzionale e per questo scomparsa.

Alcune domande:

1) ma si pratica "a contatto" modello wing chun o e' un caso che nel video non ci siamo momenti di , per cosi dire, outfighting?
2) perche stanno cosi' impalati?
3) e' una scheram da duello o per altri contesti?

1 Si pratica a distanza di "giusta misura" ovvero fuori dalla portata della punta avversaria contando la mancanza dell'affondo canonico.
2 Perchè si muovono su linee circolari e non rettilinee ma nessuno dei due sembra molto ferrato in quello che sta facendo; per inciso manca molto il gioco col braccio armato.
3 In tutto e per tutto usata in contesti reali come duelli e battaglie.

Personalmente ho qualche dubbio che quel che e' ottimizzato per il duello sia performate anche in battaglia e viceversa, indipendentemente dalla disciplina....ma e' solo il mio puntodi vista.

Ora passo all'all'altra comaprazione.
che differenza c'e' tra la scherma francese e quella italiana?

Jack

Personalmente ho qualche dubbio che quel che e' ottimizzato per il duello sia performate anche in battaglia e viceversa, indipendentemente dalla disciplina....ma e' solo il mio puntodi vista.

Ora passo all'all'altra comaprazione.
che differenza c'e' tra la scherma francese e quella italiana?

Jack

Nella scherma spagnola si usavano le stesse impostazioni, altro motivo per cui è stata abbandonata.

Nella domanda parli di oggi o in un contesto storico preciso?

cosi' a grandi linee ed usando un paragone a te famigliare Jack: lo stile italiano e' piu' esplosivo ed usa delle azioni sul ferro incisive, quello francese e' piu' morbido ed usa piu' gli svincoli.

Quote from: Jack Burton on May 09, 2012, 12:06:45 pm

Personalmente ho qualche dubbio che quel che e' ottimizzato per il duello sia performate anche in battaglia e viceversa, indipendentemente dalla disciplina....ma e' solo il mio puntodi vista.

Ora passo all'all'altra comaprazione.
che differenza c'e' tra la scherma francese e quella italiana?

Jack

Nella scherma spagnola si usavano le stesse impostazioni, altro motivo per cui è stata abbandonata.

Nella domanda parli di oggi o in un contesto storico preciso?

direi quando e' nata.
oggi esistono ancora differenze?

oggi l'impugnatura italiana e' stata sostituita da quella anatomica che conferisce ancora piu' forza nelle azioni sul ferro per dominarlo, deviarlo, batterlo e per i fili, l'impugnatura francese invece ti permette un allungo maggiore, nel caso ci sia un contatto tra lame pero' e' meglio cavare e riprendere l'iniziativa con un attacco, se si va' al "chi sao" schermistico lama vs lama quello con la francese perde ma potrebbe rimediare con una ceduta (se l'altro non lega perfettamente), cosi' in generale 

Le differenze sono sostanzialmente le medesime con gli attacchi che partono dal ferro per la scherma italiana e la lama che glissa e fuetta per la francese; c'è poi una differenza terminologica sostanziale nella parte tecnica ma dubito che possa interessarti.

secondo me, le cose che riescono meglio, anatomica: legament, sforzi, battue, fili e fuetti.

                                                               francese: arresti, cavazioni, botta al piede/gamba, riunita.

Le differenze sono sostanzialmente le medesime con gli attacchi che partono dal ferro per la scherma italiana e la lama che glissa e fuetta per la francese; c'è poi una differenza terminologica sostanziale nella parte tecnica ma dubito che possa interessarti.

probabilmente non riuscirei nemmeno a capirla...

probabilmente non riuscirei nemmeno a capirla...

Ad esempio per gli italiani se parqi basso a destra è una parata, per i francesi sono due, perchè pari con il dorso della mano verso l'alto o lo puoi girare verso il basso. Va beh, ma te ne frega nulla.

Conosci l'impugnatura francese? Vedilo come un paletto, una continuazione della spada e prendendo la coccia, quella "tazza" che separa l'impugnatura dalla lama come riferimento, s'impugma più lontano Dalla Coccia rispetto all'italiana- anatomica.

Come ti ha risposto Crux, in tutte quelle azioni dove l'allungo è fondamentale, recuperando un 4-5 cm in più, chiaramente ne sei avvantaggiato.

Con la francese giochi con la punta. Con l'italiana chiaramente hai una presa più salta, la mano è più vicina a
La coccia, ed è più adatta a dominare-deviare la lama dell'avversario perchè per questioni di braccio, parlo di momenti o leve, ho più forza per deviare la tua spada.

Insomma più o meno è così, poi la scherma italiana è quella napoletana, il nord italia ha avuto forte influenze francesi con la nascita di una scuola mista.

Ego

cosa curiosa i francesi considerano battua e botta e cavazione e botta in due tempi, mentre per noi sono azioni in un singolo tempo. 

nella spada l'altezza degli atleti e' importante, se non sei un gigante la francese puo' riequilibrare le cose un po'.

direi quando e' nata.
oggi esistono ancora differenze?

Riporto un passaggio  che avevo segnato tempo fa

"nell'edizione del 1904 del suo testo Masaniello aggiunge una parte 4, il tirare con l'arma da duello.
Nell'introduzione osserva che :

In francia Ranc, Emile Andrè Cassagnac, ed altri sostengono che vi siano due modi di schermire  quello accademico e quello per terreno.
La loro opinione è suffragata dalla gramde diversità dell'arma e dallo schermire in sala dei tiratori accademici in paragone I cosi detti spadisti che usano esclusivamente la spada da combattimento.

Mentre i primi adottano il fioretto leggero, con una guardia che non protegge la mano, con una lama quasi a quadrello...i secondi impiegano la vera spada da combattimento a sezione triangolare.

Ne accade che gli schermitori accademici di fronte a questi, in una prova alla spada da terremo si trovino a disagio.


Il masaniello nota che il maestro francese Laurent, dopo aver osservato la scherma italiana, nel suo rapporto alla Societè d'Encouragemente de l'escrime, disse che nella sala d'armi o in duello gli schermitori italiani utilizzano un'arma identica con la stessa impugnatura e la stessa guardia, solo la lama è diversa, poichè essa è in qualche modo più forte nella spada da duello. Abituato a maneggiare un'arma simile non deve più apprendere nulla di specifico per il duello.

Poi il Parise cita Maurice Maindron, che affermò che il moderno sistema napoletano di scherma è basato sui vecchi precetti del gioco di stocco, ma privato degli inutili movimenti del corpo( commento personale, cosa intende? L'inquartata dove c'è un bel colpo di reni è tipica della scuola italiana, dunque?) e delle parate fatte con la mano sinistra.(io, Ego,non essendo esperto di scherma da duello dell'800 non capisco bene lultima affermazioni in quanto la guardia del sistema napoletano tiene proprio la mano sinistra a livello del cuore pronta a parare, boh?).
Maindron riassume riassume la differenza tra i 2 sistemi dicendo che il metodo italiano è più semplice di quello francese e mentre è meno brillante nella scherma di fioretto, meglio si adatta alla scherma di spada.

Infini Masaniello nota che il capitano Coste osservò che la scherma italiana, più di quella francese, si avvicina al combattimento reale...."

Ego

se una volta il fioretto francese era un'atrezzo sottile mentre quello italiano era in realta' una vera spada oggi non e' piu' cosi' (o meglio dalla fine ottocento)