Scherma spagnola, italiana e francese...

questo concetto di scherma ego e' il residuato del periodo sovietico in cui andavano fortissimi, anni '70-'80 sono loro che hanno alzato lo standard atletico e fatto diventare piu' muscolare che tattica, gli altri paesi per restare competitivi hanno dovuto adeguarsi, comunque adesso e' un periodo di ritorno in auge della tecnica in quanto la parte fisica non e' piu' un vantaggio per nessuno essendo ormai di prassi comune.

come risultati la scuola italiana di scherma ha il primato da parecchi anni, ed e' sempre stata tra le prime tre del mondo dai tempi della prima olimpiade.

Ecco, su questo non sono molto d'accordo. Per me siamo ai minimi storici.

Non so, riporto considerazioni di maestri con cui ho parlato.

Ego

Nel periodo medievale c'era anche una scuola inglese che era fortemente influenzata da quella tedesca.

Poi si sono ritrovati dei riferimenti storici ad un paio di trattati schermistici portoghesi(due se non ricordo male) e francesi(un trattato).

Andando ancora più indietro nel tempo parlo del periodo classico erano molto efficaci la scuola greca/macedone siamo li come zona geografica e la scuola romana.

Scusate me in sti giorni ho poco tempo per seguire il forum.

@Ego: I movimenti superflui di cui si parla nel testo sono gli improbabili passeggi studiati nei trattati scherma spagnola.

Ma sai non credo facesse riferimento alla scherma spagnola, siamo a metà dell'800 in piena rivalità tra le scuole italiana e francese, la spagnola, non so neanche se esisteva più e comunque si riferiva all'italiana di qualche secolo prima.

Ego

Nel periodo medievale c'era anche una scuola inglese che era fortemente influenzata da quella tedesca.

Poi si sono ritrovati dei riferimenti storici ad un paio di trattati schermistici portoghesi(due se non ricordo male) e francesi(un trattato).

Andando ancora più indietro nel tempo parlo del periodo classico erano molto efficaci la scuola greca/macedone siamo li come zona geografica e la scuola romana.

Scusate me in sti giorni ho poco tempo per seguire il forum.

Ma in questo caso stiamo parlando di scherma con armi differenti, se non sbaglio.

Si non solo di spada,sciabola o fioretto.

Infatti il trattato in francese tradotto in italiano dovrebbe essere "il gioco della lancia o azza"

Si non solo di spada,sciabola o fioretto.

Infatti il trattato in francese tradotto in italiano dovrebbe essere "il gioco della lancia o azza"

quindi mi pare di capire che le causa di decadenza siano differenti

inefficenza per la scherma spagnola, disuso dell'arma nel caso tedesco.
Giusto?

Per il caso della scherma spagnola si,per il caso della scherma tedesca non so i motivi della decadenza di tale scuola e delle altre scuole a livello europeo.
Ma questo é discorso che vale più che altro per la scherma nobiliare.

Si non solo di spada,sciabola o fioretto.

Infatti il trattato in francese tradotto in italiano dovrebbe essere "il gioco della lancia o azza"

http://www.thearma.org/spotlight/NotesLEJEUDELAHACHE.htm 

la scherma in generale era in decadenza perche' si trattava piu' ch altro di un esercizio molto accademico per pochi, con le leggi napoleoniche invece torna in auge e si trasforma in quanto da quel momento tutti non solo i nobili potevano tirare in un duello, se da una parte l'ardore pugnace della classe aristocratica si era spento la nova opportunita' rilancio' in modo esponenziale la scherma ed i duelli in generale presso la borghesia ed i militari arrivando a situazioni paradossali con centinaia di morti (per sport o una falsata visione dell'onore) ogni anno nella sola Francia.

con le leggi napoleoniche invece torna in auge e si trasforma in quanto da quel momento tutti non solo i nobili potevano tirare in un duello

c'è già un 3d sul duello? 
bisognerà aprirne uno, mi piacerebbe sentire qualcosa 

qualcosa: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?PHPSESSID=f143uqhtvgt80nutdpna9hqfo4&topic=2732.0 ci sono un sacco di aneddotti curiosi&divertenti 

Quote from: LucaSan on May 11, 2012, 00:28:36 am

Si non solo di spada,sciabola o fioretto.

Infatti il trattato in francese tradotto in italiano dovrebbe essere "il gioco della lancia o azza"

http://www.thearma.org/spotlight/NotesLEJEUDELAHACHE.htm 

 

se leggete la prefazione del libro del Gelli potete trovare una storia del duello secolo per secolo intesa secondo la sua ottica del XIX sec.

quindi mi pare di capire che le causa di decadenza siano differenti

inefficenza per la scherma spagnola, disuso dell'arma nel caso tedesco.
Giusto?

Ma certo, le cause sono tantissimi, evoluzioni di altre armi, modo differente di combattere, mode, e per moda intendo come ci si veste, leggi che vietano alcune cose, usi e costumi che cambiano.

Vero anche che  nei trattati italiani del 17-esimo secolo,vedi ad esempio il capoferro,  trovi già,tutte le azioni schermistiche della scherma moderna. Cambia la didattica, la tattica, il modo di portare l'azione, ma la tecnica è stata tutta inventata.

Ego