QUALCHE DOMANDA SULLE COMPETIZIONI DI JUJUTSU.

Confronto una bestemmia?

Non da queste parti, dai.

Invece pare che qualcuno lo abbia veramente scritto.

Ho scritto, e lo ribadisco, che molti che fanno i guerrieri da sport di cosa sia la realtà non mi sembra ne abbiano molto idea, alla stessa stregua , lo dico senza remore, di tanti tradizionalisti

Voi sì?

Essere efficaci non ha nulla a che vedere con nessuna di queste categorie ma rientra semplicemente nell'attitudine mentale e nella preparazione al combattimento del singolo personaggio.

E come vi preparate voi al combattimento..?

dai che hai capito bigD 

l'equazione è semplice:

chi fa koryu non dovrebbe interessarsi alle competizioni sportive =chi fa koryu non ha modo di confrontarsi = chi fa koryu non ha empiricamente esperienze di combattimento

si controbatterà che il jj tradizionale (e il budo in genere) non ha nulla a che vedere con lo sport e ci sta.

ribatterò che il jj tradizionale (e il budo in genere) non ha nulla a che vedere con lo stare in palestra a fare solo esercizi collaborativi o a vuoto e,permettimi,ci sta pure questo.

è chiaro ormai su questo lido che la pratica sportiva non è la realtà ma comunque nelle condizioni odierne è l'unica a cui un combattente può avvicinarsi se vuole mettersi in gioco,sta solo a sceglere il regolamento preferito.

1)questo è obbligatorio?
-no,nessuno è obbligato a confrontarsi.

2)ma come fa un praticante di un'arte che è nata per la guerra a confrontarsi senza uccidere l'avversario?
-come hanno fatto tutti gli altri delle altre "arti mortali",in gara/sparring/incontri interstile ecc.. . oppure se ne va ,per l'appunto,in guerra.

3)ma le gare sono la morte del budo.
-forse,per certi versi,la competizione sportiva potrà dare il colpo di grazia al budo,ma a metterlo in ginocchio esausto e incapace di difendesi è stata la fossilizzazione ed il trincerarsi dietro dogmi che in realtà non vi appartengono.

potrei andare avanti per ore....

ah,per non sembrar di parte,ricordo che pratico uno stile che ha la sua nascita in una famiglia samurai e che ha avuto la propria evoluzione ma che viene comunque conservata la tecnica originaria,molto simile agli stili di jj tradizionali che viene poi insegnata a parte,in questo stile non si gareggia,ma ci stiamo spaccando in 4 per trovare un modo di farlo in sicurezza senza perdere le caratteristiche ed i principi dello stile stesso.

okay, ma adesso qualcuno mi può spiegare la differnza del jj delle koryu e il jj bianchi?

ricordatevi che il 3D è mio, e se continuate così, prendo la palla e me ne vado 

dai che hai capito bigD 

l'equazione è semplice:

chi fa koryu non dovrebbe interessarsi alle competizioni sportive =chi fa koryu non ha modo di confrontarsi = chi fa koryu non ha empiricamente esperienze di combattimento

si controbatterà che il jj tradizionale (e il budo in genere) non ha nulla a che vedere con lo sport e ci sta.

ribatterò che il jj tradizionale (e il budo in genere) non ha nulla a che vedere con lo stare in palestra a fare solo esercizi collaborativi o a vuoto e,permettimi,ci sta pure questo.

è chiaro ormai su questo lido che la pratica sportiva non è la realtà ma comunque nelle condizioni odierne è l'unica a cui un combattente può avvicinarsi se vuole mettersi in gioco,sta solo a sceglere il regolamento preferito.

1)questo è obbligatorio?
-no,nessuno è obbligato a confrontarsi.

2)ma come fa un praticante di un'arte che è nata per la guerra a confrontarsi senza uccidere l'avversario?
-come hanno fatto tutti gli altri delle altre "arti mortali",in gara/sparring/incontri interstile ecc.. . oppure se ne va ,per l'appunto,in guerra.

3)ma le gare sono la morte del budo.
-forse,per certi versi,la competizione sportiva potrà dare il colpo di grazia al budo,ma a metterlo in ginocchio esausto e incapace di difendesi è stata la fossilizzazione ed il trincerarsi dietro dogmi che in realtà non vi appartengono.

potrei andare avanti per ore....

ah,per non sembrar di parte,ricordo che pratico uno stile che ha la sua nascita in una famiglia samurai e che ha avuto la propria evoluzione ma che viene comunque conservata la tecnica originaria,molto simile agli stili di jj tradizionali che viene poi insegnata a parte,in questo stile non si gareggia,ma ci stiamo spaccando in 4 per trovare un modo di farlo in sicurezza senza perdere le caratteristiche ed i principi dello stile stesso.

quoto  alle fine è quello che pensano un pò tutti

e intanto nessuno risponde ad un poveraccio che di jj non capisce una mazza ma vorrebbe capire 

mi sorge un dubbio.. bujitsu dovrebbe essere la via del guerriero mentre budo e' una via piu' che altro spirituale che si rifa' alla "via del guerriero" ed e' un concetto piu' moderno, pensare ai nostri giorni di vivere esattamente come un samurai storico lo vedo come un gioco di ruolo, opinone personale.

e intanto nessuno risponde ad un poveraccio che di jj non capisce una mazza ma vorrebbe capire 

Leggi qui:

ma non avevi iniziato in una palestra delal WJJF?

Comunque...
Il Metodo Bianchi è nato negli anni trenta dalle esperienze del marinaio Gino Bianchi che, a TienTsin in Cina, conobbe ed imparò nel corso di diversi mesi tecniche di "lotta giapponese", che poi portò in Italia  al suo rientro "mescolandole" con quello che sapeva di Savate (di cui era campione) e qualcos'altro....

All'inizio era chiamato "lotta giapponese" e veniva insegnato senza pensare troppo ai nomi giapponesi, era un modo di combattere che però aveva anche una parte acrobatica (chiamata "accademia")...poi nelle seguenti revisioni si è cercato di RI-GIAPPONESIZZARLO... snaturandone un pochino il concetto iniziale, ma con la buona intenzione di riportarlo all'interno del paradigma degli stili giapponesi...
Quindi si sono cercate le similitudini ( e pertanto i  nomi) degli Atemi del Karate, proiezioni del Judo, principi dell'aikido (Ikkyo, Nikkyo.. eccetera)...
E' uno stile che ha formato la maggior parte dei Maestri e dei maestri del panorama italiano... proprio perchè è stato il primo esempio di JJ entrato in italia....Moltissimi "soke de noialtri" hanno preso a piene mani per poter formare il proprio stile di Goshin Jutsu/Goju Jutsu eccetera eccetera....
é per l'Italia quello che la WJJ è per l'inghilterra...
Oggi viene insegnato come uno stile di Jujitsu vero e proprio  in diverse federazioni...(Filjkam, Aijj..)

PRO:
E' un ottima base per iniziare, sopèratutto è ottimo come base per chi pratica Jujitsu sportivo (Duo o Fighting), è molto conosciuto e praticato e quindi è un'ottima "base comune"...

CONTRO:
- Il sistema di classificazione alfanumerico veramente ostico... (per me, naturalmente, c'è chi lo trova comodo)
- Alcune tecniche assolutamente incongrue (tutte le volanti, per quanto mi riguarda, utili però per le dimostrazioni acrobatiche...)
- Una generale disomogeneità dell'insegnamento... ci sono Maestri molto bravi che cercano di comprendere l'essenza della tecnica (shizentai e Bagiungò sono fra questi...) e maestri  a cui interessa solo il grado e riempire le palestre ( e ce ne sono tanti)... ma questo, probabilmente, vale per tutte le arti marziali.


Just my two cents

 

mi sorge un dubbio.. bujitsu dovrebbe essere la via del guerriero mentre budo e' una via piu' che altro spirituale che si rifa' alla "via del guerriero" ed e' un concetto piu' moderno, pensare ai nostri giorni di vivere esattamente come un samurai storico lo vedo come un gioco di ruolo, opinone personale.

e di anche che in giappone non sanno manco cosa sia il budo ormai, mentre in italia giochiamo agli spaghetti samurai ( e dire che abbiamo una storia di filosofi più che millenaria)

e di anche che in giappone non sanno manco cosa sia il budo ormai, mentre in italia giochiamo agli spaghetti samurai ( e dire che abbiamo una storia di filosofi più che millenaria)

Non ben ho capito il legame tra i nostri filosofi millenari e i samurai giapponesi, ma vorrei far notare che l'affermazione che ho evidenziato andrebbe contestualizzata e spiegata meglio.

Eppoi, non vedo grande differenza di intenti tra un praticante di koryu oggi (che hai le sue finalità nella pratica) e i moderni praticanti nelle competizioni (neo-gladiatori occidentali).

Entrambi fanno ciò che reputano il miglior modo per apprendere il combattimento. Poi ognuno può obiettare.
Entrambi i metodi possono avere o meno difetti, a seconda se li critica un praticante di una parte o dell'altra.

Ma mi sembra molto una questione del tipo: "Sono più buoni i spaghetti o i maccheroni?".
Ognuno può dire la sua all'infinito ... E difficilmente si è in grado di dare una risposta definitiva ed univoca ...

Con rispetto,
Shiken

mi sorge un dubbio.. bujitsu dovrebbe essere la via del guerriero mentre budo e' una via piu' che altro spirituale che si rifa' alla "via del guerriero" ed e' un concetto piu' moderno, pensare ai nostri giorni di vivere esattamente come un samurai storico lo vedo come un gioco di ruolo, opinone personale.

Bujutsu=Atre o Pratica della Guerra
BushiDo=Via del Guerriero
BuDo=Via della Guerra

la maggior parte dei giapponesi non prova piu' il fascino nella loro tradizione mentre la maggior parte degli occidentali non e' interessata alle proprie, in entrambi i casi quello che ha un sapore piu' esotico desta maggiore interesse, secondo me e' una dinamica abbastanza normale.

la maggior parte dei giapponesi non prova piu' il fascino nella loro tradizione mentre la maggior parte degli occidentali non e' interessata alle proprie, in entrambi i casi quello che ha un sapore piu' esotico desta maggiore interesse, secondo me e' una dinamica abbastanza normale.

Appunto ...

Era quello che volevo dire nella prima parte del mio post ...

Quote from: Crux on June 12, 2012, 14:54:01 pm

mi sorge un dubbio.. bujitsu dovrebbe essere la via del guerriero mentre budo e' una via piu' che altro spirituale che si rifa' alla "via del guerriero" ed e' un concetto piu' moderno, pensare ai nostri giorni di vivere esattamente come un samurai storico lo vedo come un gioco di ruolo, opinone personale.

Bujutsu=Atre o Pratica della Guerra
BushiDo=Via del Guerriero
BuDo=Via della Guerra

e' una traduzione letterale, durante il periodo tokugawa (200 anni) le arti guerriere hanno assunto il termine di arti marziali con una connotatione piu' filosofica/spirituale che pratica.

Quote from: Kit on June 12, 2012, 14:59:59 pm

e di anche che in giappone non sanno manco cosa sia il budo ormai, mentre in italia giochiamo agli spaghetti samurai ( e dire che abbiamo una storia di filosofi più che millenaria)

Non ben ho capito il legame tra i nostri filosofi millenari e i samurai giapponesi, ma vorrei far notare che l'affermazione che ho evidenziato andrebbe contestualizzata e spiegata meglio.

Non c'è molto da spiegare  il giappone è  iper occidentalizzato e probabilmente ci sono più praticanti di koryu tradizionali in italia che in giappone; ovvio questo vale per la maggioranza, se poi uno va a cercare il budo con il lanternino si parla di cose diverse.

Per dire,  mi raccontava un mio amico che ha partecipato ad una cerimonia shintoista di come, NON si potessero fare foto alle sacerdotesse e NON si potesse sorpassare  un certo limite.... MA va bhe  se hai pagato per fare foto le puoi fare tranquillamente, alla faccia della religione millenaria e nazionale

cmq sono sulla stessa linea di pensiero di Crux