L'antica e rispettata arte dell'ombrello.

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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #15 on: May 22, 2012, 17:12:05 pm »
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inoltre e' un oggetto sottile e con poca massa, sarebbe come fare un fendente con una epee du combat quando invece l'uso ottimale e' la stoccata.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
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Offline Ethan

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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #16 on: May 22, 2012, 17:34:24 pm »
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se si potesse avere qualche foto di umbrellas del tempo  :whistle:  senza fretta  :thsit:

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Offline Crux

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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #17 on: May 22, 2012, 17:52:51 pm »
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non credo che ci siano in giro le foto che cerchi (e' una cosa di super nicchia tra gli oggetti d'antiquariato), questo qui sembra buono ed e' acquistabile anche in Italia pero' non si vede che tipo di puntale abbia.

http://real-self-defense.com/unbreakable-umbrella/
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Diego

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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #18 on: May 22, 2012, 18:16:57 pm »
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stiamo parlando di un ombrello  :whistle: la punta sara' 3-4 cm massimo, e' chiaro che con tutte le armi il centro ottimale di percussione e' circa a meta' del debole.
Per curiosità sono andato a misurare vicino al portaombrelli, con 3-4 campioni. Ho le punta più lunghe!  XD
Non pensavo di essere stato così preciso, punte da 10 cm.

e' un articolo del 1800, sapevano benissimo come usare il bastone da passeggio.
Beati loro, io purtroppo non ne conosco bene l'uso.
Ho avuto l'impressione che l'ottica fosse molto dp-oriented, materia in cui ad oggi in media negli scenari urbani si mette in conto, una volta saltata la prevenzione, distanze d'ingaggio inferiori rispetto alla stoccata a lunga distanza, e di non riuscire a gestire quest'ultima.
Probabilmente per mia ignoranza, non riesco però a vedere un cambiamento di contesto sociale così forte da stravolgere le distanze tipo, ipotizzando per esempio un'aggressione nel carrugio o a pochi passi dalla soglia dell'osteria del porto a Genova nell'800 oppure oggi. 

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Offline Crux

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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #19 on: May 22, 2012, 18:23:59 pm »
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se lo impugni a due mani tipo half-swording la misura si accorcia, se poi fai uno o due passi indietro la misura diventa quella da stoccata, sia che abbia una punta piu' o meno lunga (non e' uno standard) questo non cambia la natura dell'oggetto secondo me, nel senso che sara' sempre piu' lesiva una puntata che non un fendente con "arma" cosi' leggera e flessibile.
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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #20 on: May 22, 2012, 18:27:00 pm »
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se non e' ben fissata ma solo messa su a pressione dopo un colpo mi sa' che la punta vola via  XD
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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #21 on: May 22, 2012, 18:36:50 pm »
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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #22 on: May 22, 2012, 18:37:49 pm »
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se lo impugni a due mani tipo half-swording la misura si accorcia, se poi fai uno o due passi indietro la misura diventa quella da stoccata, sia che abbia una punta piu' o meno lunga (non e' uno standard) questo non cambia la natura dell'oggetto secondo me, nel senso che sara' sempre piu' lesiva una puntata che non un fendente con "arma" cosi' leggera e flessibile.
Quel che mi interessava sottolineare è che considero di base che la distanza non la scelgo più di tanto io vittima, ma l'eventuale aggressore  che molto probabilmente cercherà di fare uso di deception e sorpresa a suo favore, con una tendenza all'accorciare molto rispetto alla distanza di stoccata.  ;)

Concordo con l'ombrello da buttare. Per finalità aggressive lo considero monouso pure io.  :D

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Offline Crux

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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #23 on: May 22, 2012, 18:42:04 pm »
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basterebbe impugnare l'ombrello come indicato nel documento di "arma" che ho messo prima e portare le mani al petto per essere gia' in guardia di half-swording, non e' neanche un atteggiamento aggressivo anzi si protrebbe simulare il perfetto atteggiamento della "sorpresa" e poi nel caso cambiare impugnatura se la distanza lo consente. :sur:
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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #24 on: May 22, 2012, 18:48:47 pm »
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Spoiler: show


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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #25 on: May 22, 2012, 18:54:48 pm »
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Il riferimento all'halfswording non lo avevo ancora visto e non avevo capito a cosa ti riferissi.
Più o meno vedo analogie con alcune cose che avevo in mente come riferimento, ma anche in quel caso penso alla necessità di tentare di sfruttare al meglio tutte le risorse a nostra disposizione, primarie e secondarie, stoccate, fendenti, "lotta", arma, mani nude, tutto.

Scusami ma non mi dilungo ora perchè sono un po' di fretta e "in fuga".  ;)

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Offline Crux

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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #26 on: May 22, 2012, 19:05:53 pm »
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il mio e' un discorso in generale su quale potrebbe essere l'uso migliore dell'ombrello nella difesa, prendendo spunto dall'articolo iniziale con cui concordo nei contenuti mi sembra che la sua lesivita' principale (supportata anche da fatti di cronaca) sia la punta e ci tenevo a sottolineare che e' possibile utilizzarla anche su brevi distanze, tutte le possibili situazioni che possono verificarsi nella realta' non modifica le caratteristiche dell'oggetto in se' stesso, se vedi anche nell'half-swording ci sono casi in cui usano l'impugnatura come clava od il pomolo od ancora per fare delle leve articolari pero' non a caso le azioni principali sono quelle per cui l'arma e' progettata, nel caso specifico non sono armi leggere e con poca massa pero' i duellanti vestono l'armatura ed i fendenti sarebbero poco efficaci, tipo una bastonata con un bastone imbottito. :)
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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #27 on: May 23, 2012, 03:12:30 am »
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non commentavo,ti invitavo a far evolvere la discussione  :P
anche perchè quello che cum baston faço cum la spada lo faria


Non prendere alla lettera proprio tutto,perché é vero quello che é scritto ma bisogna tenere conto dell'arma che uno ha in mano e delle sue caratteristiche.

Nel senso che vero é che alcune azioni che si fanno col il bastone da passeggio si adattano bene all'ombrello,ma é altrettanto vero che gli si adattano meglio le tecniche di stocco,sempre se l'oggetto a disposizione a una punta.

Altrettanto vero che come dice Crux(per favore non mi incominciare a parlare anche tu in termini anglofoni come fanno di la :grrr: )che se uno é a distanza ridotta la presa elsa lama torna utilissima.

In più ce da considerare il manico che con esso specie se é ricurvo si possono afferrare gli arti o la nuca  e squilibrare,mentre se l'impugnatura non é ricurva ma dritta comunque la si può sempre utilizzare per percuotere.

La cosa cambia se si hanno quegli ombrelli piccolini piccolini le cose si complicano un pochetto e nel caso conviene tenerli chiusi dato che così sono un pochetto più resistenti e non allungarli.


Per Diego vero che la distanza di ingaggio non la decidi tu in caso di aggressione,ma la cosa bella che l'oggetto in questione spesso lo si considera innocuo,infatti ci sono tutta una serie di posture da assumere con il bastone che si adattano benissimo all'ombrello.









 

Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Offline Crux

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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #28 on: May 23, 2012, 11:50:18 am »
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hai ragione Luca, d'ora in poi al posto di half-swording scrivero' "spada in arme"  :thsit:
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Re:L'antica e rispettata arte dell'ombrello.
« Reply #29 on: May 23, 2012, 11:54:01 am »
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mi piacerebbe provare a tirare con degli ombrelli con puntale gommato e l'equipaggiamento da scherma + piastrone e ginocchiere/gomitiere leggere cambiando guardia ed impugnatura a seconda della misura.
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