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L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo

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Offline Dieselnoi

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L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« on: May 28, 2012, 10:56:24 am »
0
E' un pò che passo molte ore a disegnare sul CAD e per passare il tempo ascolto, via internet, storie di delitti vari. Blu notte e programmi del genere. Resto sempre stupito dalla rapidità e dall'efficacia di un coltello (quasi sempre da cucina) nelle mani di un dilettante. E nemmeno sempre un orco in configurazione berserk.

In molte occasioni si parla di vittime che crollavano nel giro di secondi, vittime quasi sempre di pesanti colpi all'addome.

Devo rivedere un pò le mie teorie: e se dopotutto le tabelle di Applegate fossero meno "ottimistiche" di quelllo che pensavamo?
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Offline Rev. Madhatter

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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #1 on: May 28, 2012, 11:00:48 am »
0
C'e' la componente shock.

Un pugno da ko e' raro,ma se ti tiri un qualsiasi cazzotto al viso di qualcuno che non e' abituato a prenderli si accascia a terra anche se il copo si tradurra solo' in un occhio nero.[1]
 1. ho un po' estremizzato ma ci siamo capiti
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Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

Quote from: Barvo Iommi on February 24, 2015, 12:15:13 pm
il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti
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Offline Gargoyle

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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #2 on: May 28, 2012, 11:06:42 am »
0
Quote from: Rev. Madhatter on May 28, 2012, 11:00:48 am
C'e' la componente shock.

Un pugno da ko e' raro,ma se ti tiri un qualsiasi cazzotto al viso di qualcuno che non e' abituato a prenderli si accascia a terra anche se il copo si tradurra solo' in un occhio nero.[1]
 1. ho un po' estremizzato ma ci siamo capiti

 :thsit:
Il tuo buon senso sta diventando disarmante
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Offline The Spartan

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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #3 on: May 28, 2012, 11:08:10 am »
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E' la carenza di quello di altri a preoccupare...
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Offline Gargoyle

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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #4 on: May 28, 2012, 11:12:40 am »
+2
Se parlaimo di situazioni domestiche e liti varie, il coltello può essere considerato "l'arma perfetta"
Facilissimamente procurabile (comprabile nel caso di delitto con premeditazione o reperibile al momento in caso di follia momentanea), occultabile, letale e sotto un certo punto di vista, banale nel suo utilizzo.

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Offline metal storm

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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #5 on: May 28, 2012, 11:45:31 am »
0
nell'uso domestico, il coltello è il primo strumento che la mente umana cerca, perchè è abituato a gestirlo...

altra cosa da tenere a mente è che, sempre in ambito domestico, si scatena la furia omicida (omicidio d'impeto) che nella tecnica di accoltellamento non ha nulla di scientifico. ecco quindi che partono una lunga serie di coltellate tirate "ad minchiam", che giocoforza arrivano a colpire organi vitali.

in questi casi, dalle autopsie spesso risulta che su venti coltellate, solo una è stata fatale, provocando la morte immediata della vittima.
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Offline Gargoyle

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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #6 on: May 28, 2012, 11:57:29 am »
0
Due anni fa qui da me un poliziotto c'è rimasto per una lite veramente stupida in cui non si era nemmeno accorto di essere stato colpito da un.... coltellino svizzero.
L'ambulanza non ha fatto nemmeno in tempo ad arrivare
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Offline Dieselnoi

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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #7 on: May 28, 2012, 12:04:36 pm »
0
Mi sembra di aver capito che di  norma, nei delitti a coltellate, la morte sopravvenga per emorragia anche se non è stato direttamente leso il cuore o qualche altro organo vitale. Sono relativamente rare anche le persone cui viene tagliata la gola.

Voglio dire che le famose dieci e passa coltellate, buttate a culo senza nessuna cognizione anatomica o men che meno di arti marziali, ti fanno perdere talmente tanto sangue (con certi coltelli ci sono addirittura delle ferite passanti) che la pressione sanguigna ti crolla e svieni. Poi passi dallo svenimento alla morte anche senza aver beccato un colpo di grazia.

Ovviamente se stiamo facendo un duello o un combattimento nelle trincee c'è il fattore adrenalina che rende la vittima molto meno "fragile", ma la gravità delle ferite resta uguale. C'è solo più tempo prima di crollare.

In tante occasioni (Olindo & Rosa sono solo uno dei tanti esempi) persone senza addestramento hanno compiuto omicidi rapidi e silenziosi che le special forces gli fan le pippe. Oggi ho sentito un omicidio così: uno spaccia suona da un altro spaccia (Italia, anni novanta) e gli apre la sua ragazza. Devo parlare con P.
Lei lo fa entrare, i due si mettono a discutere in camera. Il tipo estrae un coltello, ammazza l'altro con 30 coltellate e poi esce. La ragazza lo vede col coltello insanguinato (evidentemente prima non si era accorta di niente) e fa per difendersi ma lui la uccide con un uragano di coltellate. Sul corpo di lei trovano ferite da difesa sulle mani. Poi lui se ne va e non lo becca mai nessuno. I vicini borghesissimi (erano in un paesino del Lazio non in una metropoli) non hanno sentito niente.

Pazzesca l'efficacia di quest'arma.
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Offline metal storm

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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #8 on: May 28, 2012, 12:23:12 pm »
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in questi casi, una sola coltellata ti può spaccare il cuore, tagliare la giugulare, recidere un'arteria femorale... e sono colpi menati a caso, ma che sfortunatamente arrivano in punti vitali. in quei casi l'emorragia è devastante e non lascia scampo.

quando sento parlare di "pungicate" alle natiche o alle gambe, penso sempre alla safena, e a quanto poco ci voglia a creare un'emorragia mortale. però, il mondo è pieno di caproni che non hanno un minimo di nozioni di anatomia e non sanno a che rischi vanno incontro; da fare lo scemo a trasformarsi in assassino il passo è breve.

per l'omicidio d'impeto, ripeto, si tratta di una questione di numeri: su trenta coltellate tirate in preda all'ira, una su un organo vitale ci arriva sempre.
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Offline Barvo Iommi

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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #9 on: May 28, 2012, 12:28:24 pm »
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comunque anche se si parla sempre di alti volumi di colpi, quaranta, cinquanta, mi sembrava di aver letto che a causare la morte di solito sia spesso uno dei primissimi colpi dati (salvo quelli alle braccia)
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Offline Dieselnoi

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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #10 on: May 28, 2012, 12:34:18 pm »
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Si,  quando sono trenta e passa è molto probabile che la stragrande maggioranza sia stata inferta, di furia, su uno che o era già cadavere o poco ci mancava. Altra cosa importante: aldilà dei morti causati "per sbaglio" in qualche duello di minchioni che (come giustamente dice Storm) non avevano idea di quello che stavano facendo la grande maggioranza di vittime di attacchi col coltello son state prese di mira da individui molto determinati a chiudere la distanza (secondo me vicina a quella di clinch) e menare forte un sacco di colpi. Un coltello da carne è sovente l'arma preferita, assai più che coltelli da combattimento veri e propri. Se non sbaglio l'unico delitto noto commesso con un gerber o un sykes-faibairn comprato apposta è stato quello di O.J. Simpson.
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Hangetsu

Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #11 on: May 28, 2012, 14:22:04 pm »
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Tempo fa a Genova un poliziotto nonchè famoso maestro di savate è morto a causa della coltellata tiratagli da un folle che, mentre veniva sentito in casa sua per tutto il tempo aveva tenuto nascosto dietro la schiena un coltellaccio da cucina. L'altro membro della pattuglia è un mio carissimo amico. Per dire, ogni giorno in palestra insegnava tecniche di combattimento, difesa da coltello eppure...a volte non ci vuole davvero nulla a finire all'altro mondo.

http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=19864

http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2008/09/27/AL6Hta6B-poliziotto_vittima_generoso.shtml#axzz1wAN7A3Tm

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Offline Rev. Madhatter

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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #12 on: May 28, 2012, 14:32:35 pm »
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Quote from: Dottor Iommi on May 28, 2012, 12:28:24 pm
comunque anche se si parla sempre di alti volumi di colpi, quaranta, cinquanta, mi sembrava di aver letto che a causare la morte di solito sia spesso uno dei primissimi colpi dati (salvo quelli alle braccia)

E' una delle caratteristiche del coltello, proprio perche' il colpi non hanno potere d'arresto e la vittima sotto adrenalina ne sente pochi, viene naturale continuare a colpire finche' l'altro non si accascia.
Il che puo' richiedere un paio di secondi, tempo in cui arrivano le 20-30 coltellate.

Con gli oggetti contundenti il numero di colpi,salvo casi di reale follia, sono molto minori perche' l'effetto e' immediatamente visibile.
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Quote from: Barvo Iommi on February 24, 2015, 12:15:13 pm
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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #13 on: May 28, 2012, 14:47:03 pm »
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Mad ha assolutamente ragione, tant'è che in caso di coltellate singole, non immediatamente letali, con l'adrenalina del momento, magari non ci si accorge manco di averle prese.

Se non sbaglio la polizia ha addirittura la procedura, dopo arresti "movimentati", di controllarsi prima palpando il propio corpo per notare il bagnato del sangue di possibili ferite e poi di controllare visivamente il collega
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Offline Dieselnoi

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Re:L'arma più letale nelle mani di un dilettante e non solo
« Reply #14 on: May 28, 2012, 15:13:16 pm »
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Molto vero. Scordiamo spesso, però, che il coltello è un'arma insidiosa e di rado ci sono dei veri combattimenti con la lama. Possono esserci, talvolta ci sono eccome, ma sono rari. In genere il coltello salta fuori all'improvviso a freddo o durante una rissa che fino a quel momento era andata a mani nude.

Nel primo caso colpisce e vai con l'emorragia.

Nel secondo secondo me spegne imediatamente l'aggressività dell'altro anche per la paura che fa. Sospetto che spesso, quando uno si rende conto di esser stato copito col sangue che sprizza a secchiate, abbia una reazione di panico che forse smorza anche l'effetto dell'adrenalina.

Diverso è, appunto, in caso di due combattenti fortemente motivati.
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