Video: Systema

Il fatto che si ricevano molti colpi "dolorosi" in allenamento, in parte, sopperisce alla mancanza di una tecnica da insegnare. Mi spiego meglio.Se non ho una tecnoca da insegnarti, per il come colpire, posso farti sentire quale deve essere il risultato ottenuto. Se si percepisce la differenza dei colpi portati nel Systema, si arriva a correggere i propri nel modo corretto.

prima o poi devo provare... magari se riesco a incrociare Wolvie durante le ferie.

quello che si cerca di dire, almeno da parte mia, non è che il systema sia inefficace, ma che la realizzazione dei video sembra un po' "artefatta", come certe tecniche. spesso, si criticano i video di karate per l'esecuzione "scolastica" di certe tecniche, tipiche dell'ippon kihon kumite: tecnica di pugno, parata, contrattacco. è vero, non è "realistico", ma ci siamo sgolati inutilmente per cercare di spiegare che si tratta di una fase di studio accademico.

la stessa cosa succede con questi video. personalmente, al di la del marketing, farei video più orientati alla attività tecnica vera e propria. ovvero, essendo il systema un metodo di dp (scusate la voluta imprecisione), nei video dovrebbe essere messo in risalto proprio l'aspetto della postura, della respirazione e del modo di portare una percussione; il tutto evitando delle eccessive spettacolarizzazioni, tipo i video con l'uso della pistola, o il no contact, dove si vedono cose che ti farebbero scappare da qualsiasi corso.

dico che è un peccato, perchè alla base mi sembra una cosa ben studiata, con solidi fondamenti tecnici.

Domanda riguardo quell'aspetto del dolore:
è giusto un abituarsi al dolore o c'è comunque proprio l'idea di "assorbire" i colpi di un avversario?

Postando questo video ho alzato un polverone assurdo.... la mia intenzione non era denigrare il systema (che tra le altre cose non ho mai avuto il piacere di provare) ma di mettere in discussione la qualità di questi video, secondo me alla fine quando ad un'arte marziale che sia essa striking, grappling, DP o seghe varie si toglie il lato spettacolarizzazione qualcosa deve rimanere per forza, e seguendo il video di systema non sono riuscito a capire oltre al pugnetto magico stile supersayan in cosa consiste systema. Adesso voi mi parlate di movimenti ad onda et similia e tutto prende necessariamente un'altra piega.  Comunque ho visto che a Firenze c'è un corso di Systema, casomai nel caso in cui mi trovassi li quasi quasi un salto in palestra lo faccio

Sono sicuro che ne avrai beneficio anche per la savate.
Per quanto riguarda il movimento ondulatorio dal 0.43 a 1.20 si può notare come il modo di muovere il corpo in questo modo permettere un reclutamento di unità motorie maggiore. Potremmo dire che è un movimento multi articolare che coinvolge tutto il corpo.
Come già detto però per rendere efficace questo tipo di movimenti è necessario essere rilassati altrimenti la catena cinetica si interromperà mentre la fluidità del movimento è fondamentale. La spalla che si alza non si alza con movimento proprio, ma perché l'onda porta a un abbassamento delle coste della parte sinistra del corpo e un innalzamento delle coste della parte destra che permette di usare tutta la forza della fascia addominale.
Naturalmente bisogna provare e toccare con mano.

Aggiungo solo che il movimento ad onda è tipico anche del taiji (in particolare nel chen è più evidente). L'uso delle anche che permette di trasferire il movimento dal centro alla periferia segue lo stesso principio.


RMA.-.Vladimir.Vasiliev.-.Strikes

Ricordo di averlo "provato" il pugno ad onda

Ricordo di averlo "provato" il pugno ad onda

Ma fate riferimento ad un movimento simile all'onda shock dello Yoseikan Budo?

Quote from: Gargoyle on June 06, 2012, 11:06:20 am

Ricordo di averlo "provato" il pugno ad onda

Ma fate riferimento ad un movimento simile all'onda shock dello Yoseikan Budo?

Qui mi trovi fatalmente impreparato 
Io posso dire quel che ho capito da quelle due cosine viste nel Systema, è un colpo realmente potente, tant'è che reggendo il colpitore a Chiarato, dopo una dozzina di colpi avevo la mano a pezzi.
Ma qui ci starebbero delle obiezioni 

Io una sola cosa non capisco... ma se  Systema è così definitivamente letale, è così geniale da permettere a personaggi dalle dubbie capacità di metter giù colossi di due metri e mezzo per 5 di circonferenza, perchè non vanno in UFC a far soldi

Non esiste nulla di definitivamente letale a parte la morte.
Un marines che in iraq ha fatto fuori famiglie intere o sgozzato nemici nel corpo a corpo sale su un ring di UFC e prende un sacco di legnate. Altrimenti fatta la naja e un 6 mesi in missione potrebbero tutti andare a far soldi negli UFC.
Lo stesso soldato sarebbe però in grado di affrontare una situazione di DP o di guerriglia urbana. E questo è il suo obiettivo. Ed è un obiettivo che deve raggiungere in tempi relativamente brevi.
Le RMA hanno diversi rami e di questi alcuni sono stati adattati al grande pubblico e non mirano a scremare gli allievi al fine di avere un gruppo di atleti di grande prestazione fisiche per andare a fare gli UFC. Questo systema è il systema che può essere insegnato a tutti per gli obiettivi che si pone. Ed è una disciplina efficace in campo di DP. Così come gli obiettivi degli Spetsnaz sono più specialistici e fanno una preparazione fisica di impatto decisamente maggiore e non adatta a tutti.
Questo non toglie che i principi siano validi e che muoversi in quel modo non sia efficace. Anzi per la mia esperienza direi che la difficoltà maggiore sta proprio nella grande naturalezza necessaria a muoversi in quel modo, ma non ho dubbi sull'efficacia. E non ho dubbi neanche sui benefici che ha apportato alle altre discipline che pratico.

Domanda riguardo quell'aspetto del dolore:
è giusto un abituarsi al dolore o c'è comunque proprio l'idea di "assorbire" i colpi di un avversario?

Come è stato detto, il Systema non insegna tecniche, ma concetti pratici.
L'idea di base è prima di tutto sopravvivere, poi si può fare tutto il resto.
Quindi "assorbire" va inteso come cercare di limitare il danno, in quanto nessuna arte marziale o sistema di DP serio ti dice che non ti prenderai neanche una botta di striscio, quindi è meglio imparare a capire e sfruttare le reazioni naturali[1] del proprio corpo quando si viene colpiti. E questo vale anche per il dolore, a volte ci si fa colpire "apposta" per abituarsi all'idea di provare dolore durante uno scontro, in modo che quella sia una sensazione già "conosciuta" e sperimentata. Ovviamente viene fatto tutto gradualmente, senza distruggere la fibra psicofisica del praticante, ma al contrario per irrobustirla. Ma tutto il Systema si concretizza anche in un addestramento molto incentrato sul lavoro su sè stessi e i propri punti di forza e di debolezza, e teso a una sorta di automiglioramento delle proprie qualità. 

1.	Cioè dettate dall'istinto di sopravvivenza, senza ego e altre paure in mezzo

secondo me funziona solo ed esclusivamente in contesto collaborativo con personaggi incapaci di reagire in maniera oculata...

Su questo possiamo discutere. Cioè, stabilito che systema ha dei principi che rendono la disciplina potenzialmente efficace in determinati contesti, possiamo discutere se il metodo per rendere di fatto efficaci i praticanti siano corretti oppure no.
In questo caso io dico che lo sparring non collaborativo è assolutamente tipico della preparazione del praticante di systema che risulterà efficace tanto più riuscirà a mantenere coerenza fra i principi della disciplina. E a loro volta tutti gli esercizi hanno come obiettivo l'abitudine a tale coerenza e lo fanno cercando in tutti i modi di distruggere tale coerenza attraverso stress, pressione fisica, psicologica, dolore, improvvisazione, ecc...

Per il resto invece non ha senso di parlare di efficacia inserendo il systema nel contesto dell'UFC. Così come non avrebbe senso farlo per altre discipline.
Si può invece credere che l'UFC sia il solo banco di prova utile a misurare l'efficacia di una disciplina allora si può decidere, per se stessi, di praticare solo le discipline utili all'UFC. Su questo c'è poco da discutere e io, personalmente, la penso diversamente.

Quote from: Gargoyle on June 06, 2012, 08:34:26 am

Domanda riguardo quell'aspetto del dolore:
è giusto un abituarsi al dolore o c'è comunque proprio l'idea di "assorbire" i colpi di un avversario?

Come è stato detto, il Systema non insegna tecniche, ma concetti pratici.
L'idea di base è prima di tutto sopravvivere, poi si può fare tutto il resto.
Quindi "assorbire" va inteso come cercare di limitare il danno, in quanto nessuna arte marziale o sistema di DP serio ti dice che non ti prenderai neanche una botta di striscio, quindi è meglio imparare a capire e sfruttare le reazioni naturali[1] del proprio corpo quando si viene colpiti. E questo vale anche per il dolore, a volte ci si fa colpire "apposta" per abituarsi all'idea di provare dolore durante uno scontro, in modo che quella sia una sensazione già "conosciuta" e sperimentata. Ovviamente viene fatto tutto gradualmente, senza distruggere la fibra psicofisica del praticante, ma al contrario per irrobustirla. Ma tutto il Systema si concretizza anche in un addestramento molto incentrato sul lavoro su sè stessi e i propri punti di forza e di debolezza, e teso a una sorta di automiglioramento delle proprie qualità.

1.	Cioè dettate dall'istinto di sopravvivenza, senza ego e altre paure in mezzo

Ok, ma a volte ho avuto come l'impressione che il discorso fosse non mi preoccupo dei colpi, tanto so assorbire, chiaro, sto un po' esasperando il discorso, ma c'è stato riportato anche il concetto se il colpo è troppo potente, lo assorbo anche cadendo.
Ecco, tutto questo in ottica DP mi sembra un po' azzardato...



p.s. la paura è una reazione molto naturale 

Ok, ma a volte ho avuto come l'impressione che il discorso fosse non mi preoccupo dei colpi, tanto so assorbire, chiaro, sto un po' esasperando il discorso, ma c'è stato riportato anche il concetto se il colpo è troppo potente, lo assorbo anche cadendo.
Ecco, tutto questo in ottica DP mi sembra un po' azzardato...

p.s. la paura è una reazione molto naturale 

No, tutt'altro , magari è in esercizio che non ci preoccupa del contatto, in quanto è "controllato", mentre sul cadere, ovviamente bisogna prima saper cadere, ma il concetto espresso è che non si cerca di resistere ai colpi con una specie di "radicamento", bensì muovendosi continuamente.
E si, in ottica prettamente DP si tratta di concetti che non si acquisiscono e padroneggiano dopo la prima lezione..

Ah, io intendevo panico e terrore, la paura "normale" per fortuna è si una reazione naturale e produttiva 
 

@ Wolvie: devo aver frainteso molto durante lo stage allora