Video: Systema

Non può essere così e non è così. Nel systema si fa quel che viene insegnato. Come in qualunque altra disciplina.
Il confronto, come per tutti gli altri, è "semplicemente" un momento di confronto, appunto. Utile, interessante, stimolante, divertente, ma non è di certo la base del systema.

Anche qui temo sia relativamente normale. Se parliamo di video di praticanti o simili. E' normale che in una disciplina molto ampia, spesso ci voglia tempo per "dare buone basi" in tutti i campi. Sinceramente invece è una cosa che non vedo minimamente nei video (e dal vivo ) di chi pratica da anni E ha assimilato bene il metodo.
Altra cosa che forse non è passata, ma è abbastanza sottintesa: se io da "systemista" mi metto i guanti e salgo su un ring di boxe con un pugile, le prendo. Se salgo sul tappeto con un lottatore bravo, le prendo. Ed ovvio che sia così, visto che non ci alleniamo per vincere un incontro di boxe o di lotta o altro. Il systema non ha alcuna pretesa di invincibilità o tuttologicità. E' una disciplina nata per la DP e che oggi si è diffusa sia per la DP sia per il divertimento/passione/hobby etc.

Intanto c'è da dire che ci vuole tempo per poter fare un buon "mix" tra eventuali precedenti esperienze e il systema. E' quindi normale che si veda gente che si "muove" in modi diversi, visto che probabilmente non ha ancora "amalgamato" bene il tutto.
E' chiaro che se in un ambito non ho esperienza, sono ignorante. Col tempo e con la pratica vedrò di andare a colmare le lacune. Come dire che chi viene dalla thai e vuol fare mma dovrà lavorare molto più sulla lotta che sui colpi. Non mi pare nulla di strano.

Quote from: Ragnaz on April 21, 2014, 15:41:14 pm

Non può essere così e non è così. Nel systema si fa quel che viene insegnato. Come in qualunque altra disciplina.
Il confronto, come per tutti gli altri, è "semplicemente" un momento di confronto, appunto. Utile, interessante, stimolante, divertente, ma non è di certo la base del systema.

da noi invece il confronto è proprio l'inizio e la fine. però paradossalmente questo non può prescindere da una didattica più strutturata della vostra

Quote from: Ragnaz on April 21, 2014, 15:41:14 pm

Anche qui temo sia relativamente normale. Se parliamo di video di praticanti o simili. E' normale che in una disciplina molto ampia, spesso ci voglia tempo per "dare buone basi" in tutti i campi. Sinceramente invece è una cosa che non vedo minimamente nei video (e dal vivo ) di chi pratica da anni E ha assimilato bene il metodo.
Altra cosa che forse non è passata, ma è abbastanza sottintesa: se io da "systemista" mi metto i guanti e salgo su un ring di boxe con un pugile, le prendo. Se salgo sul tappeto con un lottatore bravo, le prendo. Ed ovvio che sia così, visto che non ci alleniamo per vincere un incontro di boxe o di lotta o altro. Il systema non ha alcuna pretesa di invincibilità o tuttologicità. E' una disciplina nata per la DP e che oggi si è diffusa sia per la DP sia per il divertimento/passione/hobby etc.

sulla parte grassettata: ci vuole tempo, ma se le basi hanno delle falle il tempo non aiuterà! ti impadronirai di qualcosa che ha sempre le stesse falle!

sul resto: direi che possiamo darlo per scontato, no?

Quote from: Ragnaz on April 21, 2014, 15:41:14 pm

Intanto c'è da dire che ci vuole tempo per poter fare un buon "mix" tra eventuali precedenti esperienze e il systema. E' quindi normale che si veda gente che si "muove" in modi diversi, visto che probabilmente non ha ancora "amalgamato" bene il tutto.
E' chiaro che se in un ambito non ho esperienza, sono ignorante. Col tempo e con la pratica vedrò di andare a colmare le lacune. Come dire che chi viene dalla thai e vuol fare mma dovrà lavorare molto più sulla lotta che sui colpi. Non mi pare nulla di strano.

vedi punto precedente, parte grassettata. facciamo discorsi diversi. tu dici che c'è bisogno di tempo per impadronirsi di qualcosa, io ti dico che vedo proprio delle cose sbagliate nelle fondamenta

Wolvie il video mi piace ma c'è proprio una cosa che non riesco a capire e sono quei lavori con il coltello specie quando se lo fanno passare a destra e a manca su tutto il corpo, mi viene da chiedere ma hanno mai avuto a che fare con un coltello vero?[1]
Ho visto che fanno dei lavori di coltello di sensibilitá simili filippini o simili italiani ci sono state delle contaminazioni?

1.	Parlo da ignorante della disciplina

io ti posso parlare dello striking, perché è quello che faccio. un paio di volte ho provato a dire cosa vedevo, ma è successo un finimondo. il casino del thread chiuso è nato così

In generale il sistema mi piace,in se per la sua libertá tecnica che mi piace molto o meglio mi attira ed appena avró la possibilitá proveró di persona.........poi una volta ho anche provato a subire il classico pugno sistemico molto piano ed non é stato piacevole.......
Infine conosco un milanese che per un periodo grazie al suo lavoro faceva su e giu Italia-Russia ha praticato un po' di sistema li è mi ha detto che una volta durante una chiacchierata,anche lui mi ha detto che il lavoro sul coltello/pugnale ci sono un sacco di pecche[1].

1.	Essendo anche lui unì schermidore di coltello

Ad esempio nel video che ho postato il tipo mi sembra che un paio di volte fa quei movimenti strani(almeno per me sono strani e di difficile comprensione),ma fa un lavoro armato decente ed in alcuni casi molto buono con l'utilizzo dell'arma,al che mi chiedo perché non fanno vedere di piú dei lavori veri che le solite minchiate in giro,altri video che trovo interessanti sono quelli di Chiarato(almeno quei pochi che ho visto).

Altresì mi piacerebbe molto un confronto con chi studia le "coltellate"

Se vuoi riportare qui, posso vedere se riesco a risponderti.

Quote from: Ragnaz on April 21, 2014, 16:59:30 pm

Altresì mi piacerebbe molto un confronto con chi studia le "coltellate"

Posso dirti che è illuminante  ....

Quote from: Ragnaz on April 21, 2014, 16:59:30 pm

Se vuoi riportare qui, posso vedere se riesco a risponderti.

era un commento a un video. magari qualche volta ne faccio un altro e ne discutiamo, se ti va

ma che c'entra, scusa? siccome c'è gente che dice che è una figata, io che la vedo diversamente ho per forza torto? e quand'anche fosse così, visto che aprite dei thread divulgativi, permetti che ne approfitti per cercare di capire?

poi, sull'altro discorso, ma secondo te io sono qua a cercare o creare problemi? perché non la penso come te? scusa ma allora che cavolo le aprite a fare ste discussioni, se poi ve la dovete cantare e suonare tra voi e chi la pensa diversamente è visto come un disturbo?

Ah, riguardo il video che hai postato (quello con il russo panzone  )...beh, l'unica cosa che ti posso dire è che non è Systema.

ma che c'entra, scusa? siccome c'è gente che dice che è una figata, io che la vedo diversamente ho per forza torto? d e quand'anche fosse così, visto che aprite dei thread divulgativi, permetti che ne approfitti per cercarei capire?

poi, sull'altro discorso, ma secondo te io sono qua a cercare o creare problemi? perché non la penso come te? scusa ma allora che cavolo le aprite a fare ste discussioni, se poi ve la dovete cantare e suonare tra voi e chi la pensa diversamente è visto come un disturbo?

Per quanto riguarda le fondamenta del systema a me sembrano così banali e semplici da avere difficoltà a capire che cosa non sia chiaro.
Bisogna coordinare le gambe e il tronco attraverso le anche in modo che la catena motoria coinvolga il maggior numero di muscoli utili a dare energia a una gamma, potenzialmente infinita, di traiettorie.
Affinché questo avvenga il bacino deve poter muoversi, il più possibile in modo sciolto per dare direzionalità alla periferia coordinando il movimento dal centro, cioè in modo elicoidale o a 8. Questa cosa non può funzionare se non si è rilassati. Ecco l'altro concetto cardine del systema. Pochi concetti e molto chiari.
Il primo che mi fa leggere qualcosa che dimostra che questa biomeccanica non è eccezionale nel rapporto efficacia-economia-adattabilità gli do un bacio.
Io da questo punto di vista sono ancora peggio dei systemisti perché mi rifaccio adirittura a stili che accentuono questa biomeccanica come il leopard.
Per quanto mi riguarda fine di quello che bisogna sapere del systema.
Il resto è esperienza. La pratica del systema è "pratica di esperienza" nei confronti del maggior numero di problemi di combattimento inerenti la DP.
Il systema ha già tutta una serie di tecniche consolidate, ma correttamente non pone limiti perché sa bene che in DP di limiti non c'è ne sono. Non ti da il pesce, ma ti insegna a pescare.
Ma va oltre. Non ti insegna a pescare solo con la canna buona in fibra di carbonio, ma insegna a costruirsi una canna con ciò che si ha a disposizione.
Il systema rompe i coglioni sui principi perché è l'unimo modo per abiturare il praticante ad affrontare problemi nuovi.

Poi parliamo dei pugni. Tipici e caratterstici del systema. E non potevano essere diversi. Basta vedere come fanno i piegamenti, l'importanza degli esercizi per sensibiizzare i lombari.
L'accento posto alla catena motoria che va dal piede al pugno. E il modo in cui attivano i muscoli. L'importanza posta al core e in particolare alla schiena e alla mobilità della stessa.
Non possono fare pugni diversi da quelli che fanno. Perché anche i pugni seguono gli stessi principi.
Perché il systema è una disciplina seria che si basa su principi tanto chiari quanto scientificamente validi, coerente e con una lunga storia.
Così i pugni, i calci, gli escape, leve e proiezioni. Sempre stessa biomeccanica.
Quello che viene fuori non è un tipico diretto secco del pugilato? E chi se ne fotte? Infatti lo hanno chiamata ad "onda". Davvero ottimo pugno. Fa male ed è economico e la biomeccanica con il quale viene eseguito permette di reagire prontamente in fluidità e continuità. Geniale.

Poi, anche se a furia di rispondere sempre alle stesse domande alla fine sembra una presa per il culo, chi fa systema se ne deve sbattere i coglioni di imparare il BJJ per fare la miglior lotta possibile a terra.
Viceversa fanno molto bene a confrontarsi a terra con chi pratica il bjj o in piedi con chi fa pugilato, mt o chi scherma di coltello.
Fanno bene a confrontarsi che non c'entra un cazzo con l'imparare quelle biomeccaniche.
Facessero questo farebbero la cosa più sbagliata che potrebbero fare.

Ora, non me ne voglia nessuno. Cerco sempre di rimanere umile, ma dopo 25 anni credo di saper riconoscere l'efficacia senza dovermi fare troppe pippe o vedere troppe cose.
Se vedo un thai tirare un middle kick e qualcuno mi dice che non è un colpo efficacie perché si solleva sull'avampiede (cosa che ho sentito dire) per me quel qualcuno, con tutto il bene che gli posso volere, di Arti Marziali non capisce un cazzo.
Siccome escludo che non ci capiate un cazzo il cerchio si restringe sui motivi per i quali insistete su certi argomenti

Quote from: Dottor Wolvie Killmister on April 21, 2014, 16:53:48 pm

Ah, riguardo il video che hai postato (quello con il russo panzone  )...beh, l'unica cosa che ti posso dire è che non è Systema.

Che roba é?
É sempre roba russa?