Trasferimento di abilità

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Trasferimento di abilità
« on: June 12, 2012, 18:40:24 pm »
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Oggi in chat (prima della deriva porno causata da Smannar-l'uomo-in-accademica) si parlava con dorje e Jack Burton della possibilità di trasferire le capacità da un'arma all'altra.
Copio e incollo dei pezzi sperando che si capisca il senso della cosa

<JackBurton> stamattina si diceva dei kukri
<JackBurton> di piu' piccolo c'e' nulla?
<d0rj3> ben, no
<d0rj3> ma anche il kukri non è che sia proprio roba thai
<d0rj3> però alla fine le dinamiche di combattimento sono identiche
<d0rj3> ci sono ovviamente alcune cose caratteristiche di un'arma
<d0rj3> ma la scherma di base (movimenti, spostamenti, angoli d'attacco)
<d0rj3> sono tutti identici
<JackBurton> concordo
<JackBurton> in linea generale eh?
<d0rj3> è ovvio che con una roncola, per esempio
<d0rj3> la parata standard potrebbe essere accompagnata da un aggancio dell'arma
<d0rj3> che con una lama dritta non fai
<hamrchatdemmerd> domanda banale
<d0rj3> però la parata è uguale
<hamrchatdemmerd> angoli d'attacco.. cambiera' qualcosa da un'arma solo di taglio a una solo di punta
<JackBurton> esistono? :-)
<d0rj3> esiste la lancia
<d0rj3> ma la differenza è che attacchi molto più di punta
<JackBurton> da noi si taglia anche con la lancia :-P
<hamrchatdemmerd> ah
<d0rj3> però non è che non tagli con la lancia
<hamrchatdemmerd> ma te stai parlando non in generale
<d0rj3> ecco :D
<hamrchatdemmerd> ma di quello che c'e' nell'am che studi
<d0rj3> allora
<d0rj3> se parliamo di krabi krabong
<d0rj3> esistono delle armi che fanno parte tradizionalmente alla cultura thai
<d0rj3> ma vi è posto fin da subito l'accento sul fatto che in realtà tu puoi usare qualsiasi arma
<d0rj3> con le stesse meccaniche

Non sapendone niente di armi (ho fatto pochissimo di spada e bastone nel periodo vovinam) ho provato a fare un parallelo con i diversi tipi di monta nell'andare a cavallo... se anche sono brava ad andare a cavallo a monta inglese mica riesco a combinare qualcosa di decente passando alla monta americana, riuscirò molto probabilmente a stare in sella ma dire che posso usare le stesse meccaniche direi proprio di no e per cambiare l'assetto e tipo di gestione del cavallo non mi bastano certo 10 minuti. 
 
A sostegno della capacità di transfer Jack ha citato (penso almeno) questo post

Nella disciplina che pratico io, l'uso del bastone deriva dall'uso della lancia o piu' in generale da varie armi in asta.
Infatti non e' prvisto l'uso di alcun bastone medio/corto.
ne consegue che non esistono nel sul maneggio mulinelli ampi e prevare un gioco fatto di intercettazioni e grande uso della punta.
Piu' che la potenza dell'arma (derivante dalla lunghezza) si sfrutta un lavoro stretto (non corto) improntato sulla precisione.

Jack
dal video con i bastoni lunghi che hai postato ho notato alcune similitudini con la scherma di spada, legamenti, trasporti, cavazioni e posizione profilata.

Ma ammetto di non essere del tutto convinta dal ragionamento di Jack e dorje e data l'ignoranza in merito credo di non poter valutare l'effettiva somiglianza di movimenti, tattiche e angoli di attacco. Come argomento mi interessa un sacco per cui se gli esperti sanno dare qualche altro spiegazione (sì lo so sono una testa dura  :halo: ) sarei molto grata   :thsit:

PS: ho provato a cercare in sezione ma non ho trovato nulla, se c'era già un argomento simile mi scuso ma leggo solo a tratti questa sezione (anche perchè come detto non ne capisco nulla)
« Last Edit: June 12, 2012, 18:50:01 pm by giorgia »
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Offline Shashka

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #1 on: June 12, 2012, 18:49:17 pm »
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Scusa Giorgia ma sono un po' fuso, credo di aver intuito il senso ma se tu concentrassi il tutto in una domanda più precisa potrei,forse, contribuire.

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Offline SassoDiBosco

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #2 on: June 12, 2012, 18:50:01 pm »
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A Giò ma quale c@zzo è la domanda?  :D
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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #3 on: June 12, 2012, 18:52:57 pm »
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 :-[ La domanda è: i diversi tipi di arma (lunga/corta, da taglio/di punta) hanno gli stessi movimenti, spostamenti e angoli di attacco?
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Offline Andy

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #4 on: June 12, 2012, 18:57:33 pm »
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:-[ La domanda è: i diversi tipi di arma (lunga/corta, da taglio/di punta) hanno gli stessi movimenti, spostamenti e angoli di attacco?

Dipende da disciplina a disciplina, da oggetto ad oggetto.

Da quel poco che so, nel Kali e nel Silat, tendenzialmente sì.


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Offline SassoDiBosco

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #5 on: June 12, 2012, 19:01:01 pm »
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:-[ La domanda è: i diversi tipi di arma (lunga/corta, da taglio/di punta) hanno gli stessi movimenti, spostamenti e angoli di attacco?

Per dire ... come fa una sciabola, ad avere gli stessi movimenti di una spada dritta?
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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #6 on: June 12, 2012, 19:06:57 pm »
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Ok riformulo, scusate la confusione.

Nella disciplina armata da voi praticata i diversi tipi di arma (lunga/corta, da taglio/di punta) hanno gli stessi movimenti, spostamenti e angoli di attacco? Quindi sostanzialmente c'è una flessibilità interna (con aggiustamenti minimi) tra le varie armi?

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #7 on: June 12, 2012, 19:09:23 pm »
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:-[ La domanda è: i diversi tipi di arma (lunga/corta, da taglio/di punta) hanno gli stessi movimenti, spostamenti e angoli di attacco?

Per dire ... come fa una sciabola, ad avere gli stessi movimenti di una spada dritta?
Eh non ne ho idea, infatti da qui deriva la mia perplessità, quindi dovresti chiederlo non a me  ma a dorje o jack
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Offline SassoDiBosco

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #8 on: June 12, 2012, 19:11:27 pm »
+1
Secondo me la risposta è No, a meno di ovvie similitudini meccaniche
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Offline Shashka

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #9 on: June 12, 2012, 19:25:11 pm »
+2
:-[ La domanda è: i diversi tipi di arma (lunga/corta, da taglio/di punta) hanno gli stessi movimenti, spostamenti e angoli di attacco?
Molto meglio!
Allora, il discorso è lungo ma veramente lungo. In linea di massima si i movimenti sono i medesimi per qualsiasi cosa perchè il combattimento a mano armata obbedisce a pochi e semplicissimi principi, poi tutto dipende dall'arma e dal tiratore e qui si potrebbero fare migliaia di esempi.
Gli angoli di attacco sono un'invenzione delle arti marziali del sud-est, non ho mai capito a cosa servano.


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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #10 on: June 12, 2012, 19:36:05 pm »
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se l'arma buca ... bucheremo
se l'arma taglia ... taglieremo
se l'arma percuote ... percuoteremo

presteremo attenzione alla misura ed al tempo

io praticamente faccio le stesse cose anche a mani nude

i concetti rimangono gli stessi, se passando da un'arma ad un'altra devo cambiare assetto penso ci siano parecchie cose da rivedere  ;)
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Offline Barvo Iommi

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #11 on: June 12, 2012, 19:40:23 pm »
+1


presteremo attenzione alla misura ed al tempo

penso in effetti che queste qualità siano trasversali a qualsiasi arma o assenza della stessa

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #12 on: June 12, 2012, 19:50:56 pm »
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Che ci siano delle competenze acquisite che riutilizzi mi sembra ovvio (nel caso dell'equitazione il sentire e assecondare il movimento del cavallo, l'equilibrio..) ma questo IMHO non vuol dire poter passare con facilità da un tipo di arma ad un'altra. 
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Offline Barvo Iommi

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #13 on: June 12, 2012, 19:53:40 pm »
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è il grosso del lavoro secondo me, ed è anche la parte più complessa da apprendere
se do una spada a Pacquiao dubito che avrebbe grossi problemi a tirare  :)

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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #14 on: June 12, 2012, 19:55:45 pm »
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Che ci siano delle competenze acquisite che riutilizzi mi sembra ovvio (nel caso dell'equitazione il sentire e assecondare il movimento del cavallo, l'equilibrio..) ma questo IMHO non vuol dire poter passare con facilità da un tipo di arma ad un'altra.
io per arma intendo: oggetto nato per far gran villania ad altro homo
se iniziamo a parlare di oggetti agricoli usati come arma ... ci scappa l'imbarazzo  XD

e l'unica "difficoltà" che si dovrebbe incontrare è nel passare da armi ad una mano ad armi a 2 mani
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