Trasferimento di abilità

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #45 on: June 14, 2012, 10:27:43 am »
0
Che bel tread.... sono commosso!  :'(  :gh:  :-*

Io per dire la mia (in realtà è già stato detto tanto), credo sia anche una questione di senso... cioè, una volta non si pensava tanto a preparare un atleta di arti marziali per farlo tenere in forma in modo più divertente rispetto ad una semplice palestra o per stare su un ring, ma ci si preparava per essere sempre efficaci in un momento in cui ci si doveva salvare la pellaccia... :) quindi credo che una buona AM dovrebbe essere fondata proprio sull'apprendimento di quei principi per cui poi qualunque roba ti trovi in mano, o anche se ti trovi senza nulla, ti arrangi! :)
Poi ovviamente ci sono livelli di generalizzazione.. :) se io penso a quando facevo tae kwon do, c'è ben poco che ora come ora riuscirei a generalizzare per usare un bastone, invece dopo aver fatto scherma storica (per quanto solo bastone bicipite e spada due mani) devo dire che tendenzialmente quando ho qualcosa in mano riesco ad inventarmela qualche tecnica..

Comunque sia, in generale, quoto Giannizzero, Crux e Solvugle (Dorje (ma te vuoi decidere come fari chiamare? :P))!

Bellissima discussione!

Io credo che le armi occasionali siano un invenzione "recente", una volta le arti te le portavi sempre dietro.
credo che il "trasferimento" di abilita' nasca dall'esigenza di "ottimizzare" una disciplina multiarma.

Jack
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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #46 on: June 14, 2012, 10:34:59 am »
0
Io credo che le armi occasionali siano un invenzione "recente",

Io penso non siano affatto un'invenzione. A meno che non consideriamo anche l'acqua calda un'invenzione. :)

una volta le arti te le portavi sempre dietro.
credo che il "trasferimento" di abilita' nasca dall'esigenza di "ottimizzare" una disciplina multiarma.

Io penso sia una conseguenza della natura delle armi e del loro design.
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Offline Jack Burton

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #47 on: June 14, 2012, 12:02:23 pm »
+1
Io credo che le armi occasionali siano un invenzione "recente",

Io penso non siano affatto un'invenzione. A meno che non consideriamo anche l'acqua calda un'invenzione. :)..


..nel senso che una volta non avevi bisogno di cercare in giro qualcosa con ci difenderti..
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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #48 on: June 14, 2012, 12:05:30 pm »
0
Io credo che le armi occasionali siano un invenzione "recente", una volta le arti te le portavi sempre dietro.                                                                                                                                                   

No jack le armi occasionali sono sempre esistite vedi le pietre,i bastoni ecc... solo che una volta era un po più difficile andare in giro senza un arma.

Per farti vedere che erano sempre considerate ti riprendo un pezzo di un mio vecchio post

Citando invece il maestro Giacomo di Grassi nel suo trattato Ragion Di Adoprar sicuramente... :
...Di tutti gli avvertimenti de l'arte,i quali sono fondati solamente sopra l'offesa e la difesa,et non sopra la spada sola,pugnale,targa,...Perché non sempre si ha da offendare o difendere si maneggia quest'armi,ma sarà alle volte bisogno con un legno difendersi da uno spiedo,con uno scanno da una spada,et con una cappa da un pugnale,...

La parte in rosso é dove si parla delle armi occasionali.


credo che il "trasferimento" di abilita' nasca dall'esigenza di "ottimizzare" una disciplina multiarma.

Jack

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Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Offline Darth Dorgius

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #49 on: June 14, 2012, 13:38:03 pm »
0
Io credo che le armi occasionali siano un invenzione "recente",

Io penso non siano affatto un'invenzione. A meno che non consideriamo anche l'acqua calda un'invenzione. :)..


..nel senso che una volta non avevi bisogno di cercare in giro qualcosa con ci difenderti..

Ben: se stavi a sbavazzare in locanda, magari non avevi la spada appesa alla cintola... E t'era più pratico prendere lo sgabbello per romperlo in testa a tizio. XD
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Offline Flavius Stilicho

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #50 on: June 14, 2012, 13:45:35 pm »
+3
Quale migliore arma occasionale?

Flavius Stilicho

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #51 on: June 14, 2012, 13:53:06 pm »
0
È triste essere quello che in tutto questo ha parlato solo di sesso  :(

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Offline Darth Dorgius

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #52 on: June 14, 2012, 13:53:46 pm »
0
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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #53 on: June 14, 2012, 14:20:55 pm »
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come prendere due piccioni con una variante del single leg!  XD
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #54 on: June 14, 2012, 18:20:55 pm »
0
Io credo che le armi occasionali siano un invenzione "recente",

Io penso non siano affatto un'invenzione. A meno che non consideriamo anche l'acqua calda un'invenzione. :)..


..nel senso che una volta non avevi bisogno di cercare in giro qualcosa con ci difenderti..

Ben: se stavi a sbavazzare in locanda, magari non avevi la spada appesa alla cintola... E t'era più pratico prendere lo sgabbello per romperlo in testa a tizio. XD


Non proprio vedi in Italia praticamente anche in una locanda si poteva entrare armati,al contrario di altri paesi europei che infatti in cert posti dovevano entrare diciamo "disarmati",infatti hanno o avevano anche degli ottimi metodi di combattimento corpo a corpo.
In breve per l'italiano di un tempo era raro trovarsi disarmato.



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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #55 on: June 14, 2012, 18:50:46 pm »
0
si vede che la parte disarmata non importava poi moltissimo a quelli che poi avrebbero letto i trattati di scherma coevi alla loro stesura oppure che si davano per scontate molte cose, sta' di fatto che col passare del tempo i manuali d'epoca diventano sempre piu' specialistici e volti ad approfondire preferibilmente la spada sola ed in minima parte il suo gioco stretto, cosa assente o presente come minima vestigia nella scherma sportiva (la spada e' l'unica arma dove si puo' fare una minima opposizione col corpo e l'azione non viene bloccata dopo un minimo contatto).
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #56 on: June 14, 2012, 20:07:59 pm »
0
Ma sinceramente non penso sia proprio così però penso che il corpo a corpo era preso in secondo piano e come più che altro extrema ratio o come supporto del gioco armato.
Poi bisogna anche considerare che la scherma a noi sopravvissuta ed quella che si trova nei trattati é la scherma nobilare,quella popolare non é mai nemmeno menzionata,solo i tedeschi ne parlano nei loro trattati per un periodo che va dal 1300 al 1600 circa,mentre i nostri trattati vedi anche il Flos Duellatorum cita il gioco di spada e boccoliere ma non fa vedere nessuna azione tecnica,proprio perché tale scherma é una scherma popolare e non nobiliare.Poi più passa il tempo più i trattati si dedicano alla nobiltà che da noi non gliene fragava niente di praticare pugilato e lotta.
Cosa che soprattutto la lotta era molto praticata tra i contadini e i pastori ed i nobili ogni tot di tempo creavano dei pali di lotta in cui il popolo si scontrava.
Cosa invece diversa per quel che riguarda ad esempio il pugilato inglese o la savate che ci sono sopravvissute proprio perché dei nobili si erano interessati a tale disciplina.
Cosa che invece non é avvenuta in Italia,Germania o in Olanda dove c'erano fino al 1700 delle buone scuole di pugilato.


Poi un pensiero tutto mio é che per quanto riguarda la scherma il combattimento a corpo a corpo era preferito la lotta che il pugilato,infatti a vedere i trattati dal 1300 al 1600 la lotta é sempre più o meno presente al contrario delle percussioni che le si considera ma in maniera secondaria.

Poi c'era anche di mezzo una questione penso culturale in cui l'italiano era permesso di andare sempre ecomunque in giro armato.
Poi BO non c'ero per cui le motivazioni non le so,le mie sono solo ipotesi che mi sono fatto anche conoscendo o avendo conosciuto certe persone che per dirimere questioni non facevano a pugni ma usavano altro cosa che in altri posti d'Europa le questioni si risolvevano anche a mani,cosa che da noi era più un eccezione.




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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #57 on: June 14, 2012, 20:20:28 pm »
+1
non vedo come puoi darmi torto LucaSan, mi riferisco ai trattati pervenuti quindi ad una parzialissima ricostruzione attraverso un mezzo limitato, se guardiamo attraverso questo strumento imperfetto salterebbe all'occhio subito questa cosa, poi che la realta' sia stata differente e' plausibilissimo, non credo che uno "street fighter" del tempo che fu' possa essersi preso la briga di scrivere un tomo sull'arte del mazzulamento!  :) primo perche' era improbabile che sapesse scrivere e secondo perche' a chi poteva interessare una cosa del genere non avrebbe saputo leggerlo!  :D

Il punto e' perche' questa cosa manca nei documenti che ritenevano "degni" di essere scritti dai professionisti del tempo?

sulla lotta concordo con te, si presta meglio alle dinamiche di gioco stretto. :thsit:
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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #58 on: June 14, 2012, 20:38:23 pm »
0
Vedi che non ti sto dando torto ho preso spunto dal tuo post per fare una riflessione sul come e sul perché magari alcune cose sono andate in un certo modo per fare poi dei paragoni anche con cio che é soprravvisuto vedi scuople popolari che hanno diverse idee al riguardo al combattimento corpo a corpo e quelle in cui si studia molto poche :'( non é a livelli altissimi(almeno secondo me) ed tale metodo é praticamenta "uguale"a quello che si fà armato almeno come idea.

Spoiler: show
Ed invece qui la lotta é relegata in terzo piano e si prediligono le percussioni,al contrario delle scuole militari dove alle percussioni si preferisce la lotta abbinata alle armi.
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Re:Trasferimento di abilità
« Reply #59 on: June 14, 2012, 20:44:21 pm »
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stranissima questa cosa dei due approcci al corpo a corpo nelle due dimensioni popolari e militari, andrebbe approfondita secondo me.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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