Trasferimento di abilità

  • 86 Replies
  • 17981 Views
*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Trasferimento di abilità
« Reply #75 on: June 16, 2012, 13:26:50 pm »
0
ma no dai, tempo, misura e velocita' sono universali non caratteristici di uno "stile"  :thsit: e' un discorso che si potrebbe benissimo girare sulla boxe per esempio. :)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline ego

  • **
  • 428
  • Respect: +67
  • Pratico: scherma
Re:Trasferimento di abilità
« Reply #76 on: June 16, 2012, 14:53:57 pm »
+1


Non ho letto ancora tutto il thread comunque in linea di massima, cercherò di spiegare l'egopensiero.

Vista l'ora ed il viaggio sarò sintetico, magari svilupperò nei prossimi giorni.


In principio fu il Verbo, dopo venne TEMPO E MISURA.

La scherma si basa su tempo e misura e credo che chiunque sia d'accordo, tempo e misura se messi in relazione definiscono una grandezza che qualcuno ha deciso di chiamare velocità.
Quando si studia il movimento di un corpo, la cinematica di un corpo, identifichiamo queste tre grandezze.

Cioè qualsiasi volta che c'è un corpo che si muove facciamo riferimento a TEMPO E MISURA, se lo contestualizziamo in un "evento" tutte le volte che il tennista deve prendere la pallina deve indentificare il momento corretto alla distanza corretta, tutte le volte che il circense salta al trampolino identifica, se non si vuole spargnaccare a terra, il momento corretto e la distanza corretta, tutte le volte che lo schermidore tira, identifica il momento corretto e la misura corretta per colpire l'avversario.

Se anche solo un termine manca, tempo, misura velocità mancano va tutto in malora.

È un principio base? assolutamente si! Conditio sine qua non, qualcuno diveva qualche anno fa, condizione necessaria ma NON SUFFICIENTE.....a mio avviso.


Il principio è talmente base che permea il movimento umano, nulla viene e nulla riesce in combattimento se non viene allenato, coltivato e giustamente applicato, ma fermarsi a questo significa semplificare troppo a mio avviso.

L'allenamento per gestire tempo misura velocità,passa anche attraverso, il colpo d'occhio, la sensibilità personale, la variabilità anatomica(ognuno di noi ha dei muscoli con rapporto fibre bianche rosse, differenti) ecc. Ma se ci si ferma quì ecco che come viene riportato da alcuni nel thread, è arrivato uno del k1, è arrivato uno del pugilato, uno di qualsiasi cosa che in breve tempo legna o è allo stesso livello di pratica di chi
Ego

Egopensiero parte 2

Difficile mettere per iscritto tutto, dunque se si resta a concetti sacrosanti ma per me troppo generici, si rischia di arrivare ad interpretazioni errate.

Prendo una tennista, le do in mano un bastone e questa potrebbe tirare legnate come una forsennata! Mah credo proprio no.

Per alcuni il primo step di fisicità assoluta, lo studio della cinematica è già una parte così corposa del proprio studio, come il quì presente, che si dimentica che è solo la base e nulla più. DOPO arriva l'ARTE.


Dopo s'introduce la TATTICA!

La TATTICA rende un movimento arte. Mi riaggancio dunque al post precedente di Crux dove definisce meglio cos'è il tempo schermistico, ogni stile definisce al meglio il modo per gestire tempo e misura, ogni stile introduce soluzioni idee varianti, combinazioni, inganni e bla bla bla, questa è la parte geniale, creativa dell'arte del combattimento, ovviamente siamo essere umani, con 2 braccia e 2 gambe, il numero di combinazioni è limitato, non è infinito ma genera la varietà che si consolida nel tempo come usi e costumi- mode che permette di definire uno stile.

Quando uno arriva allo studio tattico della propria arma ecco che l'ultimo arrivato può giocare di fisicità ma non potrà competere con lo specialista.

La tattica è l'espressione del genio umano, la tattica è influenzato da decine e decine di variabili, il tipo di scontro, il tipo di arma, il modo di acconciarsi, addirittura l'etica dello scontro e tutto questo cambia nel tempo.

Arrivati ad una soluzione ecco trovare nuove strategie, nuove mode, levoluzione di nuove armi che portano a modi di utilizzo differenti.

Ecco dunque il riagganciarmi ad Crux nuovamente dove parla di cavazione angolata, lo puoi fare con un certo tipo di spada e non con un bastone rigido?

Ma se posso implementare nuove azioni solo con alcune armi, cambierò il modo di schermire a seconda dellarma, cambierò la tattica il MODO.

Il trasferimento dunque della mia scherma da un arma ad un altra non è dunque così immediato.

Vuol dire che non si puù dunque fare?
Secondo l'egopensiero si può fare solo dopo aver studiato un metodo che permetta di poterlo fare, togliendo quello che non è adatto, è qualcosa studiato e ragionato , non una naturale evoluzione della scherma.

Porto un esempio molto personale.
Quando praticavo scherma sportiva il numero di ore di allenamento in pedana era enormemente più alto rispetto a Quelle dedicate alla scherma di coltello popolare.
Senza entrare nei dettagli, con la spada andavo dritto, la pedana insomma, nella scherma popolare continui a girare.....ho incominciato ad avere notevoli problemi col coltello popolare perchè non riuscivo più a girare nell'assalto sotto stress, andavo avanti e d indietro.

Se come principio si prende che con la punta pungo, bene non avrei dovuto avere problemi ed invece i
 MODO ha fortemente influenzato la mia scherma, incasinandola.
Ovvio che con la punta pungi ma la tattica può cambiare. Il passaggio non è naturale.

Il problema era meno evidente con la scherma militare.

Ecco come un modo di interpretare il combattimento possa influenzate negativamente il maneggio di un'arma.

Ovvio che se mi mettono in mano un oggetto, lo uso con quei movimenti che sono capace di fare, che alleno per ore ed ore,ciò non vuol dire che è giusto, che ho trasferito le abilità, ma che faccio quello che riesco.

Ma lo stesso dubbio lo trasferisco ai sistemi creati e studiati per poter trasferire le abilità, se io trasferisco un azione dalla spada al bastone siamo sicuri dell'efficacia?

Mi ricordo un 'intervista a Crafty Dog dove spiegava che anni di incontri con i Dog Brothers hanno dimostrato che l'azione di bastone alle coste, l'angolo non lo ricordo, una legnata parallela al terreno che arriva alle coste, che potrebbe uccidere il sottoscritto solo al pensiero, non era in grado di fermare un avversario motivato. Il trasferimento c'era stato dal machete al bastone, era data per scontata l'efficacia ma il test su campo ha dimostrato che era una stupidata.

È difficile scrievere al meglio l'egopensiero, spero che sia riuscito almeno a fatvi intuire ciò che penso.


Ciao

Ego

*

Offline ego

  • **
  • 428
  • Respect: +67
  • Pratico: scherma
Re:Trasferimento di abilità
« Reply #77 on: June 16, 2012, 14:55:02 pm »
0
ma no dai, tempo, misura e velocita' sono universali non caratteristici di uno "stile"  :thsit: e' un discorso che si potrebbe benissimo girare sulla boxe per esempio. :)


Se parli di cinematica, certo, io ho fatto l'esempio del tennista  :gh:

Ego

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Trasferimento di abilità
« Reply #78 on: June 16, 2012, 15:58:44 pm »
0
penso che siamo d'accordo piu' o meno, faccio un riassunto: c'e' una famigliarita' tra macrogruppi (punta, taglio, punta&taglio e bastoni) ma il "modo" in cui si schermisce puo' anche essere molto differente, mentre i concetti generali di tempo, misura e velocita' sono comuni a tutti.

Puo' andare come definizione secondo te?
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Trasferimento di abilità
« Reply #79 on: June 16, 2012, 16:19:42 pm »
0
                       armi da taglio



     punta&taglio                   bastoni

 

                       armi da punta

x2 nel caso di armi a due mani, immagina delle linee che uniscono i vari gruppi all'esterno ed un'altra orizzontale che unisce punta&taglio con bastoni.

E' solo un esempio per rendere l'idea.

ripropongo lo schemino.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.


*

Offline Flavius Stilicho

  • 26
  • Respect: +20
  • Pratico: Scherma legionaria (AD)
Re:Trasferimento di abilità
« Reply #80 on: June 17, 2012, 12:01:17 pm »
+1

Se anche solo un termine manca, tempo, misura velocità mancano va tutto in malora.

È un principio base? assolutamente si! Conditio sine qua non, qualcuno diveva qualche anno fa, condizione necessaria ma NON SUFFICIENTE.....a mio avviso.

Ed ecco qui cosa AL MASSIMO si può intendere come "trasferimento di abilità", secondo me.

Il principio è talmente base che permea il movimento umano, nulla viene e nulla riesce in combattimento se non viene allenato, coltivato e giustamente applicato, ma fermarsi a questo significa semplificare troppo a mio avviso.

L'allenamento per gestire tempo misura velocità,passa anche attraverso, il colpo d'occhio, la sensibilità personale, la variabilità anatomica.


Per alcuni il primo step di fisicità assoluta, lo studio della cinematica è già una parte così corposa del proprio studio, come il quì presente, che si dimentica che è solo la base e nulla più. DOPO arriva l'ARTE.

Ecco perché chi arriva ad una disciplina, essendo passato per un'altra che gli ha dato tutto il necessario per accorciare al minimo la "base", può passare subito allo studio dell' "arte" (saper fare specialistico).

Dopo s'introduce la TATTICA!

La TATTICA rende un movimento arte.

Quando uno arriva allo studio tattico della propria arma ecco che l'ultimo arrivato può giocare di fisicità ma non potrà competere con lo specialista.

La tattica è l'espressione del genio umano, la tattica è influenzato da decine e decine di variabili, il tipo di scontro, il tipo di arma, il modo di acconciarsi, addirittura l'etica dello scontro e tutto questo cambia nel tempo.

Chi è abituato ad applicare il proprio ingegno in un'arte marziale, passata la fase di imbarazzo iniziale con il nuovo contesto, si troverà avvantaggiato nel carpire i "segreti" dai maestri e nel rielaborarli in proprio. Almeno questo è quello che ho potuto constatare.


Se come principio si prende che con la punta pungo, bene non avrei dovuto avere problemi ed invece i
 MODO ha fortemente influenzato la mia scherma, incasinandola.
Ovvio che con la punta pungi ma la tattica può cambiare. Il passaggio non è naturale.

Il problema era meno evidente con la scherma militare.

Cos'è la scherma militare? :)


Ecco come un modo di interpretare il combattimento possa influenzate negativamente il maneggio di un'arma.

Ovvio che se mi mettono in mano un oggetto, lo uso con quei movimenti che sono capace di fare, che alleno per ore ed ore,ciò non vuol dire che è giusto, che ho trasferito le abilità, ma che faccio quello che riesco.

Ma lo stesso dubbio lo trasferisco ai sistemi creati e studiati per poter trasferire le abilità, se io trasferisco un azione dalla spada al bastone siamo sicuri dell'efficacia?

Mi ricordo un 'intervista a Crafty Dog dove spiegava che anni di incontri con i Dog Brothers hanno dimostrato che l'azione di bastone alle coste, l'angolo non lo ricordo, una legnata parallela al terreno che arriva alle coste, che potrebbe uccidere il sottoscritto solo al pensiero, non era in grado di fermare un avversario motivato. Il trasferimento c'era stato dal machete al bastone, era data per scontata l'efficacia ma il test su campo ha dimostrato che era una stupidata.

L'intento dell'esempio era quello di dire che non si può simulare con un bastone un combattimento di machete o che una persona abituata al machete con un bastone in mano si ritrova a far cose che sarebbero efficaci con il machete ma non con il bastone?
Flavius Stilicho

Francesco Bindella

Alme Sol, curru nitido diem qui
promis et celas aliusque et idem
nasceris, possis nihil urbe Roma
visere maius.

*

Offline Ebony Girls Lover

  • *****
  • 5.196
  • Respect: +1387
  • Pratico: Timidezza Cronica & Cassa Disintegrazione Perpetua
Re:Trasferimento di abilità
« Reply #81 on: June 17, 2012, 18:43:01 pm »
0
Cos'è la scherma militare? :)

E' la scherma che era(ed é praticata in qualche caso rarissimo)dall'esercito.



Ecco come un modo di interpretare il combattimento possa influenzate negativamente il maneggio di un'arma.

Ovvio che se mi mettono in mano un oggetto, lo uso con quei movimenti che sono capace di fare, che alleno per ore ed ore,ciò non vuol dire che è giusto, che ho trasferito le abilità, ma che faccio quello che riesco.

Ma lo stesso dubbio lo trasferisco ai sistemi creati e studiati per poter trasferire le abilità, se io trasferisco un azione dalla spada al bastone siamo sicuri dell'efficacia?

Mi ricordo un 'intervista a Crafty Dog dove spiegava che anni di incontri con i Dog Brothers hanno dimostrato che l'azione di bastone alle coste, l'angolo non lo ricordo, una legnata parallela al terreno che arriva alle coste, che potrebbe uccidere il sottoscritto solo al pensiero, non era in grado di fermare un avversario motivato. Il trasferimento c'era stato dal machete al bastone, era data per scontata l'efficacia ma il test su campo ha dimostrato che era una stupidata.

L'intento dell'esempio era quello di dire che non si può simulare con un bastone un combattimento di machete o che una persona abituata al machete con un bastone in mano si ritrova a far cose che sarebbero efficaci con il machete ma non con il bastone?


Ni.


Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

*

Offline ego

  • **
  • 428
  • Respect: +67
  • Pratico: scherma
Re:Trasferimento di abilità
« Reply #82 on: June 17, 2012, 21:09:05 pm »
0
Quote from: Flavius Stilicho link=topic=12638.msg320430#msg320430 date

Cos'è la scherma militare? :)


Mi riferisco alla scherma di pugnale sviluppata nel regio esercito dallla prima alla seconda guerra mondiale.

Quote
L'intento dell'esempio era quello di dire che non si può simulare con un bastone un combattimento di machete o che una persona abituata al machete con un bastone in mano si ritrova a far cose che sarebbero efficaci con il machete ma non con il bastone?

Faccio riferimento al titolo del thread, trasferimento di abilità.
Dall'articolo di Crafty Dog si evince che è stata trasferita un'azione e dunque l'abilità di colpire in quel modo dal machete al bastone. Sembrava andasse tutto bene, su campo hanno dimostrato che era una cagata pazzesca. Trasferire abilità da un'arma ad un'altra non è a mio avviso una cosa naturale ne banale, in generale, può essere fatto ma a tavolino con studio. Se lo si fa alla leggera, si possono avere risultati non brillanti.

Ego

*

Offline Giannizzero Wolf

  • *****
  • 6.397
  • Claudio
  • Respect: +1752
  • Pratico: risolvo problemi ed equazioni
Re:Trasferimento di abilità
« Reply #83 on: June 17, 2012, 22:47:11 pm »
+1
Faccio riferimento al titolo del thread, trasferimento di abilità.
Dall'articolo di Crafty Dog si evince che è stata trasferita un'azione e dunque l'abilità di colpire in quel modo dal machete al bastone. Sembrava andasse tutto bene, su campo hanno dimostrato che era una cagata pazzesca. Trasferire abilità da un'arma ad un'altra non è a mio avviso una cosa naturale ne banale, in generale, può essere fatto ma a tavolino con studio. Se lo si fa alla leggera, si possono avere risultati non brillanti.

Ego
trasferire abilità è una cosa  :thsit:
trasferire abilità di colpire in quel modo mi pare non abbia senso  :(

se non si tiene presente il genere di arma/oggetto che si impugna tanto vale affettare la carne col cucchiaio ... zio scalzo nella valle dei chiodi  :nono:
Non esistono problemi; ci sono soltanto soluzioni.


The Guy - P.K. & Chris ... compari rustici

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Trasferimento di abilità
« Reply #84 on: June 18, 2012, 21:38:05 pm »
0
gia'  :thsit: il "modo" dipende dal tipo di arma/atrezzo, dalla tattica ed anche dalla scuola/tipo di approccio per questo non e' universale come tempo, misura e velocita'.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.


*

Offline Giannizzero Wolf

  • *****
  • 6.397
  • Claudio
  • Respect: +1752
  • Pratico: risolvo problemi ed equazioni
Re:Trasferimento di abilità
« Reply #85 on: July 08, 2015, 19:19:58 pm »
0
Invece citando ciò che diceva il Magistro Fiore Dei Liberi nel suo trattato Flos Duellatorum:
E quello che cum baston faco cum la spada lo faria....[/font]
hai invertito la citazione  ;)
non è vero  :-[ ... è invertita nella mia testa   XD
Non esistono problemi; ci sono soltanto soluzioni.


The Guy - P.K. & Chris ... compari rustici

*

Offline Ebony Girls Lover

  • *****
  • 5.196
  • Respect: +1387
  • Pratico: Timidezza Cronica & Cassa Disintegrazione Perpetua
Re:Trasferimento di abilità
« Reply #86 on: July 08, 2015, 22:56:09 pm »
0
Invece citando ciò che diceva il Magistro Fiore Dei Liberi nel suo trattato Flos Duellatorum:
E quello che cum baston faco cum la spada lo faria....[/font]
hai invertito la citazione  ;)
non è vero  :-[ ... è invertita nella mia testa   XD

 8) :gh:
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre