AM vs SDC: combattere per non perdere vs combattere per vincere

Appunto.

O nello sparring di AM, siccome devi rimanere vivo, applichi le cose di qui sopra..?   

No cerco di imparare.
Un conto è lo sparring, un conto è giocarsi la pelle al di fuori. Nello sparring non finto un colpo e fuggo in bagno a chiamare la polizia, in discoteca magari si ...

Quote from: Kufù on June 14, 2012, 10:24:24 am

Quote from: Dottor Iommi on June 14, 2012, 10:18:06 am

Quote from: Kufù on June 14, 2012, 10:15:49 am

Quote from: Dottor Iommi on June 14, 2012, 10:13:54 am

sconcordo, se ci si difende in linea di massima si rallenta solo la caduta, attaccare attaccare attaccare, di rimessa, in seconda battuta ma comunque attaccare
Soprattutto per la dp

nessuno ha parlato di difendersi

il "non perdere" l'ho interpretato così

hai fatto male 

se ti sferro un jab e ti finto un middle solo per girarmi e partire verso delle inferiate dove so che tu non passerai poiche' io sono piu' esilino di te, questo e' "non perdere" ma non mi sono difeso, ho invece giocato in modo attivo

ecco lo sapevo che non mi dovevo far vedere dal vivo, tutti a ischerzare la mia panza 
ok, ma se ti acchiappo girato di schiena prima che arrivi alle inferiate, ti mangio 

ok ok, capito, anche se non sono ancora convintissimo

Inculo, si dice inculo 

Non vedo alcun male del concetto di gara/vittoria e non credo porti a degenerazioni.
Per mia esperienza una grande importanza dell'aspetto competitivo non esclude la lealtà.

Se parli di soldi entrano in campo altre dinamiche (ma non credo solo negli sport  )

No cerco di imparare.
Un conto è lo sparring, un conto è giocarsi la pelle al di fuori. Nello sparring non finto un colpo e fuggo in bagno a chiamare la polizia, in discoteca magari si ...

Invece il praticante SdC nello sparring non cerca di imparare? Mira solo a sfondare l'altro?
E se gli capita di fare a botte in discoteca, rimane lì finchè l'arbitro non viene ad alzargli il braccio?

Quote from: Sølvugle on June 14, 2012, 09:03:49 am

A dire il vero sono confuso e non comprendo bene le implicazioni dell'affermazione di Max.

Combattere pen non perdere significa che, per esempio, ho molte opzioni, fra cui anche quella di darmela a gambe?

Certamente.
Significa riuscire a portare a casa la pelle, possibilmente senza dover uccidere l'altro, o comunque che non sia un vezzo quello di farlo.
Non perdere significa non arrendersi mai, finchè sono vivo posso fare qualcosa e questo vale sempre, sopratutto nella vita di tutti i giorni[1]

1.	Azzo mo rientriamo nella filosofia mica spinoffiamo di nuovo eh

Ok, allora questo non comprende le arti marziali che affrontano il combattimento come rituale.

Quote from: AndyZ on June 14, 2012, 10:23:20 am

Appunto.

O nello sparring di AM, siccome devi rimanere vivo, applichi le cose di qui sopra..?   

No cerco di imparare.
Un conto è lo sparring, un conto è giocarsi la pelle al di fuori. Nello sparring non finto un colpo e fuggo in bagno a chiamare la polizia, in discoteca magari si ...

Quindi alleni cose diverse da quelle per cui è nata la tua AM... corretto?

Non vedo alcun male del concetto di gara/vittoria e non credo porti a degenerazioni.
Per mia esperienza una grande importanza dell'aspetto competitivo non esclude la lealtà.

Se parli di soldi entrano in campo altre dinamiche (ma non credo solo negli sport  )

I soldi sono il male del concetto gara/vittoria. Infatti negli sport minori c'è molta più lealtà visto che non ci sono i soldi.

Abbandonassimo i "se" e i "ma"..? E ci attenessimo alla concretezza ed allo stato attuale reale delle cose?

lo stato reale e' che i corsi di am tradizionale fanno schifo, quindi si potrebbe categorizzare col motodo MadHatter

e' chiaro che sto analizzando nel modo ideale delle cose, l'ho detto fin dal principio

 

Quote from: giorgia on June 14, 2012, 10:30:09 am

Non vedo alcun male del concetto di gara/vittoria e non credo porti a degenerazioni.
Per mia esperienza una grande importanza dell'aspetto competitivo non esclude la lealtà.

Se parli di soldi entrano in campo altre dinamiche (ma non credo solo negli sport  )

I soldi sono il male del concetto gara/vittoria. Infatti negli sport minori c'è molta più lealtà visto che non ci sono i soldi.

Esiste il professionismo e in generale il giro di soldi pure nelle AM per cui io escluderei questo punto, per concentrarmi sull'argomento del topic   

Quote from: Max on June 14, 2012, 10:28:54 am

No cerco di imparare.
Un conto è lo sparring, un conto è giocarsi la pelle al di fuori. Nello sparring non finto un colpo e fuggo in bagno a chiamare la polizia, in discoteca magari si ...

Invece il praticante SdC nello sparring non cerca di imparare? Mira solo a sfondare l'altro?
E se gli capita di fare a botte in discoteca, rimane lì finchè l'arbitro non viene ad alzargli il braccio?

No se in quella palestra si usa il metodo 2. O no se non è il top della scuderia a cui tutto è permesso purchè vinca. O anche no se è una brava persona in mezzo a bestie.
Mi rendo anche conto che questo non è prerogativa degli SDC visto che molte AM hanno preso queste direzioni ne è esempio lampante i film della serie Karate Kid che mostrano la "scuola cattiva".

Ok, allora questo non comprende le arti marziali che affrontano il combattimento come rituale.

addirittura, nella mia interpretazione, le am non dovrebbero nemmeno integrare l'accezione del combattimento rituale

Quote from: AndyZ on June 14, 2012, 10:31:33 am

Invece il praticante SdC nello sparring non cerca di imparare? Mira solo a sfondare l'altro?
E se gli capita di fare a botte in discoteca, rimane lì finchè l'arbitro non viene ad alzargli il braccio?

No se in quella palestra si usa il metodo 2. O no se non è il top della scuderia a cui tutto è permesso purchè vinca. O anche no se è una brava persona in mezzo a bestie.
Mi rendo anche conto che questo non è prerogativa degli SDC visto che molte AM hanno preso queste direzioni ne è esempio lampante i film della serie Karate Kid che mostrano la "scuola cattiva".

Sarà, ma io il famigerato "metodo 1" applicato in una palestra, non l'ho mai visto. Al massimo, da qualche singolo praticante.

Ora, le palestre che seguono il famigerato "metodo 2" quindi, sono palestre di AM e non di SdC..?

Premetto che purtroppo a breve dovrò prendere un aereo che mi porta in quel di Messina e sarò out fino a lunedì, quindi se non risponderò più non sarà perchè non siete degni di stima e attenzione ma perchè il mio dogi non ha l'IPad incorporato 

Per restare in tema a mio avviso è una differenza che si riscontra nel modo di fare. Rimane ovviamente un qualcosa che poi va perseguito, non basta mettere la dicitura AM per essere un qualcosa.
La pratica, ed il modo in cui si pratica, dicono cosa si sta facendo.
Da noi è così, so che in altre luoghi/sistemi non lo è. Siccome non sono abbastanza sborone da dire che la nostra è la meglio del mondo posso dire che mi piace proprio per questo motivo.

Premetto che purtroppo a breve dovrò prendere un aereo che mi porta in quel di Messina e sarò out fino a lunedì, quindi se non risponderò più non sarà perchè non siete degni di stima e attenzione ma perchè il mio dogi non ha l'IPad incorporato 

Per restare in tema a mio avviso è una differenza che si riscontra nel modo di fare. Rimane ovviamente un qualcosa che poi va perseguito, non basta mettere la dicitura AM per essere un qualcosa.
La pratica, ed il modo in cui si pratica, dicono cosa si sta facendo.
Da noi è così, so che in altre luoghi/sistemi non lo è. Siccome non sono abbastanza sborone da dire che la nostra è la meglio del mondo posso dire che mi piace proprio per questo motivo.

Non stai rispondendo, Max.

Nel senso che quando fate sparring, vi allenate a dare due colpi e poi a scappare..?

Quote from: Max on June 14, 2012, 10:38:55 am

Quote from: AndyZ on June 14, 2012, 10:31:33 am

Invece il praticante SdC nello sparring non cerca di imparare? Mira solo a sfondare l'altro?
E se gli capita di fare a botte in discoteca, rimane lì finchè l'arbitro non viene ad alzargli il braccio?

No se in quella palestra si usa il metodo 2. O no se non è il top della scuderia a cui tutto è permesso purchè vinca. O anche no se è una brava persona in mezzo a bestie.
Mi rendo anche conto che questo non è prerogativa degli SDC visto che molte AM hanno preso queste direzioni ne è esempio lampante i film della serie Karate Kid che mostrano la "scuola cattiva".

Sarà, ma io il famigerato "metodo 1" applicato in una palestra, non l'ho mai visto. Al massimo, da qualche singolo praticante.

Ora, le palestre che seguono il famigerato "metodo 2" quindi, sono palestre di AM e non di SdC..?

No come evidenziato.
Riguardo al metodo due girano miti e leggende (se vai a pugilato prima ti rompono il naso e poi ti alleni) ma anche fatti veri di gente che se ne va dopo un paio di mesi per esser stato malmenato anche da quello che faceva le pulizie. Ma anche questo rientra nella parte evidenziata.

Inoltre a me non importa di che "categoria" sia un sistema ma importa cosa offra e come lo offra, poi lo chiamerò con il suo nome e non con la categoria a cui appartiene.
Non dimenticate che ero concorde nella non categorizzazione.