Prospettive...

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Offline Pallozoid

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Re:Prospettive...
« Reply #75 on: July 05, 2012, 14:20:19 pm »
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hai detto una grande verità e vedo molte persone di buon senso e buona volontà spendere tempo e denaro per imparare "male" a tirare low kick da un titolato in pigiama piuttosto che pagare pochi euro nella palestra dietro all'angolo...dove però il maestro è in pantaloncini e no nusa termini giappo...
Hai ragione,poi vedi cosa succede  :D
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Offline Davide.c

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Re:Prospettive...
« Reply #76 on: July 05, 2012, 14:46:05 pm »
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Ma ci sono anche persone che semplicemente hanno fatto una cosa per tanti anni e, aprendosi al confronto con gli altri , vedono che quello che fanno su certi (molti, purtroppo) aspetti sta inguaiato e si chiedono cosa possono fare per migliorare la pratica di una disciplina che amano.

Appunto. Ciò che dicevo sopra, in pratica, è che le cose che si potrebbero fare per migliorare una certa pratica già si conoscono. Non credo ci sia nulla da inventare. Ecco perché la parola "ricerca", in questo ambito, mi piace poco. Se poi uno è felice facendo ciò che ha sempre fatto, fregandosene dell'integrazione, io non ho nulla in contrario. L'importante è che si diverta.
Nono figurati, da inventare no, al massimo ci sono degli ambiti da riscoprire. ma anche in quel caso l'integrazione è di fondamentale importanza :)
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Offline Paguro49

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Re:Prospettive...
« Reply #77 on: July 05, 2012, 15:00:44 pm »
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Ma ci sono anche persone che semplicemente hanno fatto una cosa per tanti anni e, aprendosi al confronto con gli altri , vedono che quello che fanno su certi (molti, purtroppo) aspetti sta inguaiato e si chiedono cosa possono fare per migliorare la pratica di una disciplina che amano.

Appunto. Ciò che dicevo sopra, in pratica, è che le cose che si potrebbero fare per migliorare una certa pratica già si conoscono. Non credo ci sia nulla da inventare. Ecco perché la parola "ricerca", in questo ambito, mi piace poco. Se poi uno è felice facendo ciò che ha sempre fatto, fregandosene dell'integrazione, io non ho nulla in contrario. L'importante è che si diverta.
Nono figurati, da inventare no, al massimo ci sono degli ambiti da riscoprire. ma anche in quel caso l'integrazione è di fondamentale importanza :)
Esatto, perchè se i tal Karateka di un tempo che fù, avevano un certo bagaglio che contemplava anche determinate situazioni, tipo il corpo a corpo, la lotta (per uscirne ovviamente) o le leve,  se prendiamo per buona l'idea che quelle cose siano anche nei Kata, ragione per cui erano conosciute e usate allora, dobbiamo anche essere razionali e presenti al nostro tempo, un tempo in cui quelle cose latitano dal bagaglio del Karateka.
Allora sarebbe il caso, se si vogliono riscoprire, di andare a farlo da chi le fa al meglio, perchè è un modo più saggio rispetto a studiare un certo tipo ti tecniche con chi le fa "grossomodo", ed è anche il modo più probabile in cui le facevano allora.
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

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Offline metal storm

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Re:Prospettive...
« Reply #78 on: July 05, 2012, 15:25:17 pm »
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alla fine, tutti addosso alla gente con il pigiamino bianco...

beh, dopo un po' di anni che faccio karate, continuo a farlo, ad indossare il mio pigiamino e a lavorare per cercare di migliorarmi.
non solo, mi confronto anche con chi fa altro, dagli stili di striking a quelli di lotta. ne prendo tante, ma non mi scompongo. continuo, perchè mi piace fare quello che faccio.
ah, ogni tanto le do.
e non mi soffermo in questi casi a pensare, mi diverto a confrontarmi e basta.
poi, continuerò per secoli a sentirmi dire le solite cose: se fai ufc devi per forza mischiare il karate a qualcosa, sennò non funziona. grazie al cazzo, questo lo sapevo da me... e soprattutto, sono costretto per forza a fare ufc? sono bandito dall'umano consesso se non lo faccio? tutti quelli che qui non praticano karate combattono nell'ufc?
infine, sentirmi dire che Machida o Da Silva sono forti perchè hanno fatto lotta o fajolata o tombolo acrobatico, come se tutto il loro footwork, la gestione delle distanze e le tecniche di gambe totalmente derivate dallo shotokan non contassero una minchia, mi riempie di infinita tristezza.
vabbeh, chi vuol continuare ad illudersi e a sognare, faccia pure.

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Offline The Spartan

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Re:Prospettive...
« Reply #79 on: July 05, 2012, 15:44:38 pm »
+1
Storm, nun ce provà.... ;)
Perchè sai che per un Ryujin o uno come te ci stanno 3-4 alienati che queste cose le ignorano o fanno finta di ignorarle.
Anni e anni di forum una cosa mi hanno insegnato, che di certe discipline, da noi, la rovina sono i praticanti, non i presunti detrattori.
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Offline metal storm

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Re:Prospettive...
« Reply #80 on: July 05, 2012, 15:47:37 pm »
0
Storm, nun ce provà.... ;)
Perchè sai che per un Ryujin o uno come te ci stanno 3-4 alienati che queste cose le ignorano o fanno finta di ignorarle.
Anni e anni di forum una cosa mi hanno insegnato, che di certe discipline, da noi, la rovina sono i praticanti, non i presunti detrattori.

beh, io parlo proprio per i blasfemi come me e Ryu. e sai che sono il primo a dire che in mezzo a noi c'è un sacco di immondizia  ;)

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Offline Clode

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Re:Prospettive...
« Reply #81 on: July 05, 2012, 15:49:01 pm »
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oddio...se confrontiamo i seguenti stili e tutti sono "full contact" i movimenti sono parecchio diversi:

Boxe
Muay Thai
MMA
Tae kwon do
Kickboxing
Savate
Assolutamente, ma io non dico nulla del confronto in questi termini, io parlo di quando si incontrano sullo stesso ring praticanti di queste differenti discipline, li stranamente tutto si amalgama.
Ovvio che se vado in una palestra di MT vedrò cose diverse da quelle che vedo in una di Kick, singolarmente sono tutte diversissime. ;)
siamo ancora a quella...se io metto sul ring 2 praticanti di diverse discipline il tutto cercherà di amalgamarsi al nuovo contesto instaurato...

Se prendo un thai boxer e un kickboxre e li faccio tirare sul ring di boxe...ian piano salterà fuori la boxe...

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Offline Bingo Bongo

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Re:Prospettive...
« Reply #82 on: July 05, 2012, 16:48:40 pm »
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La dico così nel modo più banale possibile perché in altri modi non mi viene: ma il full contact non è karate solo più sciolto di tronco?
Un mio ex collega che allenava squadre di basket mi diceva che quando gli arrivavano quelli dal karate aveva parecchie difficoltà perché si muovevano come robot.

Ora, se così fosse chi ha formalizzato questo karate "rigido" non era capace di essere sciolto o forse in testa aveva una certa idea di Arte Marziale?
Voi che fate karate, lo shotokan, vi sentite rigidi? Vi sembra che la disciplina sia rigida? O forse il collante è proprio la fluidità dietro la rigidità?

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Offline Clode

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Re:Prospettive...
« Reply #83 on: July 05, 2012, 17:02:20 pm »
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La dico così nel modo più banale possibile perché in altri modi non mi viene: ma il full contact non è karate solo più sciolto di tronco?
Un mio ex collega che allenava squadre di basket mi diceva che quando gli arrivavano quelli dal karate aveva parecchie difficoltà perché si muovevano come robot.

Ora, se così fosse chi ha formalizzato questo karate "rigido" non era capace di essere sciolto o forse in testa aveva una certa idea di Arte Marziale?
Voi che fate karate, lo shotokan, vi sentite rigidi? Vi sembra che la disciplina sia rigida? O forse il collante è proprio la fluidità dietro la rigidità?
ussignur no...
full contact è nato come calci del karate e pugilato...

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Offline metal storm

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Re:Prospettive...
« Reply #84 on: July 05, 2012, 17:09:02 pm »
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guarda, da shotokanista, nonostante l'età, non mi sento proprio rigido, anzi.

la gestione della distanza la fai non solo con il footwork, ma anche con la velocità delle gambe e del tronco. è pur vero che il kumite ha dinamiche diverse dai kata, ma non credo proprio che si possa dire che i karateka siano rigidi.


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Offline Marco C.

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Re:Prospettive...
« Reply #85 on: July 06, 2012, 10:09:49 am »
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poi, continuerò per secoli a sentirmi dire le solite cose: se fai ufc devi per forza mischiare il karate a qualcosa, sennò non funziona. grazie al cazzo, questo lo sapevo da me...

Buon per te, ma tanta gente ancora non lo sa. C'è chi sostiene che sul ring non ci sale perché, causa tecniche sporche, rovirerebbe l'avversario di turno. :nono:

e soprattutto, sono costretto per forza a fare ufc? sono bandito dall'umano consesso se non lo faccio? tutti quelli che qui non praticano karate combattono nell'ufc?

Caso mai parliamo di MMA. L'UFC è per pochi eletti. Si tirano in ballo le MMA semplicemente perché rappresentano lo sport più scarno di regole in assoluto dove, per poterlo padroneggiare, occore uno studio ultra approfondito del combattimento in tutte le sue varianti. Ovvio, poi, che ognuno pratica ciò che vuole, quando vuole, con chi vuole, se lo vuole.

infine, sentirmi dire che Machida o Da Silva sono forti perchè hanno fatto lotta o fajolata o tombolo acrobatico, come se tutto il loro footwork, la gestione delle distanze e le tecniche di gambe totalmente derivate dallo shotokan non contassero una minchia, mi riempie di infinita tristezza.

L'UFC, che in questo caso nominiamo perché gli atleti da te citati ci combattono, è un circuito di professionisti, non di dopolavoristi. Per arrivare a certi livelli ci sono delle cose standard da fare, appurate nel corso degli anni. Nessuno, comunque, mette in dubbio gli eventuali background dei fighters che vengono dal karate. Si diceva soltanto che, lo sport di provenienza, da solo, non è sufficiente. Per combattere nella MMA ci si allena per le MMA. Stop. Se poi Machida ha fatto Karate nessuno nega che certe cose gli possano essere utili. Comunque, nel suo caso, parliamo di Karate sportivo. Che ora non si attribuiscano le vittorie e i meriti che ha conquistato ai Kata o agli allenamenti "tradizionali". ;)

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Offline Dipper

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Re:Prospettive...
« Reply #86 on: July 08, 2012, 16:58:35 pm »
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Io naturalmente parlo per esperienza personale. Rimarrai comunque un karateka, io se faccio sparring in piedi resto sempre un karateka e si vede, preferisco lavorare su certe dinamiche. Il karate si sposa benissimo con le mie esigenze, che sono quelle di proiettare e lavorare a terra da sopra.

Amo troppo la lotta e il grappling per potermi rimettere il Gi e ricominciare a fare khion, kata e bunkai. Solo l'impostazione mi è rimasta e mi basta questa.

Secondo il mio umile punto di vista chi non ha provato sulla sua pelle le due cose non può capire.
Comprendo benissimo :thsit:
Non ho molta esperienza in merito, ma l'annetto e passa di BJJ che mi sono fatto mi ha fatto riflettere in maniera molto simile. Allo stesso modo gli anni di Kakuto Karate.
Questa impostazione di cui parli... ed è proprio da lì che ho voluto ripartire, spogliando la mia pratica di kata e bunkai e impostando l'allenamento in modo che ciò che si fa in kumite sia esattamente cià che si allena nei fondamentali.

Comunque, Ryujin, anche io, prima di mollare il karate, ho iniziato a ricercare. Credo di aver conosciuto tutti gli istruttori italiani più rappresentativi del Karate a contatto del centro e del Nord Italia. Poi, però, mi sono accorto che, oltre alla benzina che bruciavo (non immagini le bestemmie!), e ai contanti che, molto spesso, mi venivano chiesti (non immagini le bestemmie!) altro non facevo che imparare ciò che, in pratica, potevo apprendere molto meglio frequantando una normalissima palestra di Muay Thai e di Grappling. Fu così che misi la parola fine alle mie estenuanti ricerche. Il portafoglio ancora ringrazia. Ti auguro ti trovare ciò che cerchi, anche se non ho ben compreso cosa sia! :)
Comprendo anche il tuo punto di vista, la tua storia e le tue conclusioni (contanti e portafogli compresi :dis:).
Quello che voglio trovare, come ho scritto sopra (e nei chilometrici post precedenti), l'essenza del Karate epurato da tutto ciò che è sovrastruttura, moderno e certamente con una forte componente sportiva e atletica.
No, non direi proprio che questa cosa che cerco corrisponda completamente alla Muay Thai, sebbene questa sia il principale (ma non certamente l'unico) stile di riferimento e di confronto.
Sul Grappling sono d'accordo, come ho già scritto, nel Karate non c'è una lotta efficace, di qui la mia idea di buttarmi in un corso di MMA.

Appunto. Ciò che dicevo sopra, in pratica, è che le cose che si potrebbero fare per migliorare una certa pratica già si conoscono. Non credo ci sia nulla da inventare. Ecco perché la parola "ricerca", in questo ambito, mi piace poco. Se poi uno è felice facendo ciò che ha sempre fatto, fregandosene dell'integrazione, io non ho nulla in contrario. L'importante è che si diverta.
"Ricerca" semplicemente perchè non c'è nessuno nei miei dintorni che faccia questa cosa. Sono sicuro che se arrivassi all'ipotetica conclusione della mia ricerca, non sarebbe molto diversa da ciò che si vede nei link postati indietro. Non ho certo la pretesa di inventare nulla (infatti continuo a dire che pratico Karate e non tiro fuori stili nuovi).
Ovvio, che se mi trasferissi in Brasile andrei al dojo di Machida Karate o in Giappone allo Zendokai e sarebbe molto meno sbattimento per me.

L'UFC, che in questo caso nominiamo perché gli atleti da te citati ci combattono, è un circuito di professionisti, non di dopolavoristi. Per arrivare a certi livelli ci sono delle cose standard da fare, appurate nel corso degli anni. Nessuno, comunque, mette in dubbio gli eventuali background dei fighters che vengono dal karate. Si diceva soltanto che, lo sport di provenienza, da solo, non è sufficiente. Per combattere nella MMA ci si allena per le MMA. Stop. Se poi Machida ha fatto Karate nessuno nega che certe cose gli possano essere utili.
Ma a me non sembra di aver mai scritto che il Karate è sufficiente :pla: il 3d parla proprio di questo mio bisogno di allargare il campo... da dopolavorista e senza nessuna velleità.

Comunque, nel suo caso, parliamo di Karate sportivo. Che ora non si attribuiscano le vittorie e i meriti che ha conquistato ai Kata o agli allenamenti "tradizionali". ;)
Infatti se ti fosse capitato di iscriverti prima e di bazzicare la sezione Karate, avresti letto che la considerazione del Karate sportivo che i più hanno qui, è molto diversa da quella che solitamente si legge in giro.
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Offline Dipper

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Re:Prospettive...
« Reply #87 on: July 08, 2012, 17:08:31 pm »
+3
Perché onestamente io sono 10 anni che faccio karate e mi ha dato tanto, è una cosa che amo fare e vedere che molti di voi considerate ciò che faccio una stronzata mi ferisce, mi ferisce perché sebbene sia vero non riesco ad accettare che una cosa che mi abbia dato tanto in questi anni sia destinata a morire così.
Non c'è bisogno di sentirsi feriti, bro, la cosa va vissuta in maniera molto serena.
E' uno sbaglio chiudersi al mondo esterno, ma anche assecondare tutte le correnti non porta da nessuna parte. Ci sarà sempre qualcuno che sarà scontento e dirà che quello che fai è una merda e non serve.
L'importante, alla fine, è il giudizio che tu dai alla tua pratica, se sei una persona onesta con se' stessa (chiaro che il presupposto è essere intelligenti e impegnarsi a essere più obbiettivi possibile).

Il discorso del Karate di Okinawa è lungo e delicato, magari lo affronteremo in privato :)
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Offline DJ scanner

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Re:Prospettive...
« Reply #88 on: July 08, 2012, 18:25:24 pm »
0
:+1: a Davide  :)
Aggiungo che, se davvero uno vuole essere "tradizionale" non ha alternative ne alla ricerca, ne all'evoluzione, ne all'implementazione del repertorio attraverso altri e diversi specialisti.
Questo è quello che succedeva quando la pratica aveva fini concreti, per ovvia necessità.
L'essere "conservatori" a mio parere è antitetico all'essere "tradizionalisti", perchè la vera tradizione si dovrebbe rifare allo spirito più originale possibile, ossia quello di migliorare senza sosta, non quello di ripetere a mò di carta copiativa, quello semmai lo chiamerei "rievocazione" ;)
grande papi :)
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Offline DJ scanner

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Re:Prospettive...
« Reply #89 on: July 08, 2012, 18:34:08 pm »
+1


Perché onestamente io sono 10 anni che faccio karate e mi ha dato tanto, è una cosa che amo fare e vedere che molti di voi considerate ciò che faccio una stronzata mi ferisce, mi ferisce perché sebbene sia vero non riesco ad accettare che una cosa che mi abbia dato tanto in questi anni sia destinata a morire così.



dipende dalle esperienze personali, secondo me, io credo che le brutte esperienze e le stronzate derivino da stronzi e non dallo stile.
in fondo ogni cosa può dare cose negative e cose positive, quindi ti credo che il karate ti abbia dato tanto, altri magari hanno avuto brutte esperienze, ciò non deve ferirti, ritieniti fortunato invece per tutto ciò che hai avuto. :)
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