Spinoff da Pro Fight Karate 2012: Integrazione con il pugilato

IMHO questo è quanto di più simile ci sia allo spirito del karate tradizionale mixato al quanto basta di evoluzione.


[\mod on]
Questo 3d nasce come spin off di  Pro Fight Karate 2012
[\mod off]

Io Ivan ti stimo e ti rispetto, ti ho seguito e ti seguo perchè il tuo percorso è encomiabile, il tuo coraggio trascina tutti noi, mi sento nel mio piccolo di fare una critica che non vuole essere un offesa e ti prego di darmi una risposta che non sia sportiva. Perchè ti sei allenato di Boxe quando erano permessi tutti i colpi, secondo me è una nota che fa percepire ai lettori un karate non completo.

Il Kyokushin è una delle discipline più micidiali che esistano e tu ne sei un degno rappresentante, perchè edulcorare il tuo addestramento con la boxe, che è una disciplina bellissima ma opposta al karate anche sotto aspetti tradizionalistici e nel kyokushin ce ne sono, anzi la forma forse va avanti alla tecnica negli stili come il tuo.

D'altronde il kyokushin prevede la competizione ma non mi piace l'idea di prepararsi di boxe, come se il karate non fosse sufficiente, io ad esempio non mi sogno mai di partecipare ad un combattimento inserendo altre pratiche, a costo di perderlo ma di rimanere fedele alla mia pratica come unica VIA o DO. Non dico di essere forte, tutt'altro sono anche molto pauroso e non sto assolutamente mettendo in confronto la mia personalità con la tua che è estremamente elevata, solo espongo il mio pensiero di karateka.

Chissà come mai tutti quelli che competono a un certo livello hanno bisogno di studiare altre scherme pugilistiche...chissà...

Nela boxe mi sono spesso "dilettato" e per dilettato intendo aver fatto il sacco con i guantoni, i focus etc.. ma quando devi combattere con atleti che si misurano nella Thai, nel K1 e in altri contesti che prevedono i colpi al viso devi cmq fare parecchie sedute di sparring con persone che sappiano boxare, ti immagini uno sparring tra due karateka che non abbiano mai boxato e non hanno idea di guardia, distanza, combinazioni etc...

io sostengo che un karateka non abbia grandi difficoltà ad imparare a boxare ma sostengo anche che se non si studia la boxe o cmq non ci si prepara a combattere prevedendo i colpi al viso, (considerando che ho anche combattuto con guantini da MMA e non con guantoni da boxe) le tecniche del karate non sono sufficienti per confrontarsi con kickboxer thaiboxer pugili etc....

io sono un karateka e rimango un karateka, continuo a praticare i kihon e i kata, è quello che ho nel cuore e non lo cambierò mai, ma mi sono reso conto che per confrontarsi in circuiti con altri praticanti di altre discipline bisogna integrare la pratica con la boxe, magari non la tradizionale boxe all'inglese per intenderci, ma per esempio durante il mio incontro ho piazzato un gran montante al mio avversario, (spero presto di poter mettere il video completo) e se avessi avuto l'automatismo di unire un gancio o un altro pugno forse lo avrei messo giù, invece questo automatismo non l'ho avuto e ho dato un colpo singolo non essendo abituato alle combinazioni al viso... grazie cmq per le belle parole...sono sicuro che tanti atleti italiani sono molto più meritevoli di me e magari gli manca l'occasione...spero di poter partecipare nuovamente a novembre a ginevra al PFK5 dove sono stato praticamente confermato, lavorerò per perdere molto peso e migliorare la mia tattica per cercare di vincere stavolta....osu

Nela boxe mi sono spesso "dilettato" e per dilettato intendo aver fatto il sacco con i guantoni, i focus etc.. ma quando devi combattere con atleti che si misurano nella Thai, nel K1 e in altri contesti che prevedono i colpi al viso devi cmq fare parecchie sedute di sparring con persone che sappiano boxare, ti immagini uno sparring tra due karateka che non abbiano mai boxato e non hanno idea di guardia, distanza, combinazioni etc...

io sostengo che un karateka non abbia grandi difficoltà ad imparare a boxare ma sostengo anche che se non si studia la boxe o cmq non ci si prepara a combattere prevedendo i colpi al viso, (considerando che ho anche combattuto con guantini da MMA e non con guantoni da boxe) le tecniche del karate non sono sufficienti per confrontarsi con kickboxer thaiboxer pugili etc....

io sono un karateka e rimango un karateka, continuo a praticare i kihon e i kata, è quello che ho nel cuore e non lo cambierò mai, ma mi sono reso conto che per confrontarsi in circuiti con altri praticanti di altre discipline bisogna integrare la pratica con la boxe, magari non la tradizionale boxe all'inglese per intenderci, ma per esempio durante il mio incontro ho piazzato un gran montante al mio avversario, (spero presto di poter mettere il video completo) e se avessi avuto l'automatismo di unire un gancio o un altro pugno forse lo avrei messo giù, invece questo automatismo non l'ho avuto e ho dato un colpo singolo non essendo abituato alle combinazioni al viso... grazie cmq per le belle parole...sono sicuro che tanti atleti italiani sono molto più meritevoli di me e magari gli manca l'occasione...spero di poter partecipare nuovamente a novembre a ginevra al PFK5 dove sono stato praticamente confermato, lavorerò per perdere molto peso e migliorare la mia tattica per cercare di vincere stavolta....osu

Ivan, prima di tutto complimenti per lo spirito e per la competizione.

Permettimi una domanda: tu dici che per confrontarsi con  gente che usa i pugni al viso c'è giustamente bisogno di integrare col pugilato. Ti riferisci prevalemtemente al fatto che ad esempio essendo un praticante di kyokushin non sei abituato (per regolamento) a tirare al viso e quindi consideri il lavoro che fanno nella boxe più adatto a colmare velocemente il gap o credi che sia il karate in generale a non avere tecniche adatte per confrontarsi "puro" in regolamenti differenti dal kyokushin/jissen?


Per quel che mi riguarda credo che il merito maggiore del pugilato sia non tanto quello che riguarda la tecnica di pugno vera e propria, ma tutto il contesto (misura, combinazioni e movimento di entrata/uscita in primis).

Tu/voi cosa ne pensate?

Permettimi una domanda: tu dici che per confrontarsi con  gente che usa i pugni al viso c'è giustamente bisogno di integrare col pugilato. Ti riferisci prevalemtemente al fatto che ad esempio essendo un praticante di kyokushin non sei abituato (per regolamento) a tirare al viso e quindi consideri il lavoro che fanno nella boxe più adatto a colmare velocemente il gap o credi che sia il karate in generale a non avere tecniche adatte per confrontarsi "puro" in regolamenti differenti dal kyokushin/jissen?


Per quel che mi riguarda credo che il merito maggiore del pugilato sia non tanto quello che riguarda la tecnica di pugno vera e propria, ma tutto il contesto (misura, combinazioni e movimento di entrata/uscita in primis).

Tu/voi cosa ne pensate?

Mi permetto di dire la mia... da ex-ex-karateka e anche ex-praticamente di AM non "pugilistiche" tendo a concordare con te.
La mia difficoltà con la boxe non è stata nell'imparare i singoli colpi, ma nel gestire tutto il resto, cioè distanza, movimenti, strategia etc.
Il tutto imho dipende direttamente da due grossi fattori "principali" e cioè la distanza di lavoro (medio/corta) e il tipo di confronto non-point (passatemi il termine)

Ivan, prima di tutto complimenti per lo spirito e per la competizione.

Permettimi una domanda: tu dici che per confrontarsi con  gente che usa i pugni al viso c'è giustamente bisogno di integrare col pugilato. Ti riferisci prevalemtemente al fatto che ad esempio essendo un praticante di kyokushin non sei abituato (per regolamento) a tirare al viso e quindi consideri il lavoro che fanno nella boxe più adatto a colmare velocemente il gap o credi che sia il karate in generale a non avere tecniche adatte per confrontarsi "puro" in regolamenti differenti dal kyokushin/jissen?


Per quel che mi riguarda credo che il merito maggiore del pugilato sia non tanto quello che riguarda la tecnica di pugno vera e propria, ma tutto il contesto (misura, combinazioni e movimento di entrata/uscita in primis).

Tu/voi cosa ne pensate?

il punto è un pò quello che hai detto, in verità si era anche iniziata una mezza discussione tecnica ma il topic è stato quarantenato

mi sembra di leggere nei post di alcuni utenti che una eventuale "integrazione" con al boxe sia vissuta come una specie di dichiarazione della incompletezza del karate.
Onestamente non mi sembra corretta questa chiave di lettura.
Sennò il rischio è di rimanere chiusi nelle idee fideistiche che la propria disciplina abbia la soluzione per tutto, sia completa al 100% e soprattutto si perda il gusto e la curiosità di vedere cose diverse e mente aperta.
Mi sembra di capire invece che sia semplicemente un discorso pragmatico in cui per approfondire certe aree ci si rivolge a degli specialisti dell'area in questione e di vedere/valutare nuovi schemi di movimento e strategie di gestione dello scontro, magari per decidere di non adottarli comunque ma dopo averli sperimentati su di sè.
Credo, nella mia umile opinione personale, che un pragmatismo di questo tipo fosse la principale caratteristica delle arti tradizionali di "una volta"[1] 

1.	senza andare in dietro di secoli, ma solo 40 anni fa

Questo è un discorso che gente coi controcazzi ha fatto già più di 40 anni fa...
Quando Mochizuki jr, Mochizuki....., arrivò in Europa e cominciò a girare, guardare e, soprattutto, confrontarsi, capì subito che la scherma di braccia del karate era "ridicola" e infatti nell'eleborazione del suo metodo adottò altre meccaniche, partendo dal footwork addirittura.
Andando avanti nel tempo, chiunque abbia voluto competere a un certo livello le meccaniche di braccia del karate più noto le ha dovute abbandonare o integrare.
Ivan più sopra ha dato conferma di alcuni problemi che in passato abbiamo sottolineato suscitando lo sdegno di certi praticanti.
E ancora nel 2012 la menano...

Seguo.

Questo è un discorso che gente coi controcazzi ha fatto già più di 40 anni fa...
Quando Mochizuki jr, Mochizuki....., arrivò in Europa e cominciò a girare, guardare e, soprattutto, confrontarsi, capì subito che la scherma di braccia del karate era "ridicola" e infatti nell'eleborazione del suo metodo adottò altre meccaniche, partendo dal footwork addirittura.
Andando avanti nel tempo, chiunque abbia voluto competere a un certo livello le meccaniche di braccia del karate più noto le ha dovute abbandonare o integrare.
Ivan più sopra ha dato conferma di alcuni problemi che in passato abbiamo sottolineato suscitando lo sdegno di certi praticanti.
E ancora nel 2012 la menano...

Aspettando in un futuro un tuo topic sull'elaborazione dello Yoseikan  da parte di Mochizuki Jr.( )...quoto i discorsi di Fabry, Ivan e John e mi limito a seguire.[1]

1.	OT: nella "gente coi controcazzi" del passato che comprese l'integrabilità con il pugilato, potrei includervi anche Wang Xiang Zhai, riguardo al gong fu cinese, ma andrei troppo oltre rispetto a questa sezione...

Io non ci vedo nulla di male. Non voglio paracularmi o passare per troppo di parte,ma lo stesso Oyama era il primo a voler introdurre elementi utili a migliorare la propria disciplina e pratica.Se non sbaglio,all'inizio,le ginocchiate e i low kick non erano contemplati. Poi,quando le prese (o lui o qualcuno dei suoi) da dei Thai,decise di inserirli.[1]

1.	Tralasciamo ora il fatto che vengano allenati diversamente

Questa cosa del karate opposto o in antitesi con la boxe non la capisco proprio.

Tempo addietro ci discutevo calorosamente con il nostro istruttore che appunto mi faceva il pippozzo usando lo stesso esempio della boxe.

A meno che non si tratti di una disquisizione filosofica - tipo che la propria arte deve rimanere "pura"[1] - se il karate che uno pratica é in antitesi / opposto[2] ad altre pratiche come la boxe o anche la lotta é probabile che sia perché é un karate fatto male o comunque un karate che non serve per un combattimento a contatto pieno.

1.	Tra l'altro vorrei sapere chi, dove, quando, per quali vantaggi che non siano di tipo economico/marketinero ha definito che un arte deve rimanere pura altrimenti non é "DO"
2.	E non sto parlando di differenze che ovviamente esistono