Dantien

Anche io ero convinto che in cina le idee fossero più chiare, ma si vede che tutto il mondo è paese.

Vedo che nessuno ha le idee chiare su cosa sia il dantien a parte un paio di pareri.

Se vi va riporterei il tutto in topic con 3 banali domande :

1) dantien e' qualcosa che si crea o lo si ha dalla nascita e basta solo prenderne coscienza
2) dantien e' una cosa fisica o il descrittivo di un insieme di funzioni, entita, energie del ns. corpo
3) che uso si fa del dantien nel tjq/xyq/bqz?

Boh sempre se viva.
Io ho ancora molta confusione in testa.

Mi piace riportare qui solo le cose che provo non le cose di cui mi parlano e che non ho provato su me stesso.
Seguo  medici diversi per i canali e merdiani ma quello che studio non lo provo ancora e non lo conosco quindi
evito, per ora, di parlarne.
Parlavamo di Dantien e io ho riportato quanto provo fino ad ora, le cose che ho scritto me le hanno poi confermate
i medici da cui vado a consultarmi per la pratica interna.Quindi in qualche verso sono approvate, se cosi' vogliamo
considerarle nella vastita' dell'argomento.



M.

1) dantien e' qualcosa che si crea o lo si ha dalla nascita e basta solo prenderne coscienza

Il dantian non lo abbiamo.
Similarmente a piantare e coltivare un albero in questo caso abbiamo solo il terreno, bisogna metterci il seme e curarne la crescita

2) dantien e' una cosa fisica o il descrittivo di un insieme di funzioni, entita, energie del ns. corpo

Una volta piantato ed iniziata la crescita, come per l'albero, diventa una cosa fisica ma naturalmente le sue funzioni - similarmente al cervello diciamo - vanno oltre il fatto puramente fisico

3) che uso si fa del dantien nel tjq/xyq/bqz?

Il suo uso e' centrale alla pratica, senza dantian non c'e' taiji.

In maniera indiretta inizialmente quando per esempio una delle prime regole "il qi scende nel dantian' rende possibile la nascita nel corpo di quelle capacita' che sono il fondamento della pratica. Piu' avanti poi, il dantian e' impiegato anche in maniera 'diretta' ed e' il motore di ogni movimento.

YM

Vedo che nessuno ha le idee chiare su cosa sia il dantien a parte un paio di pareri.

Se vi va riporterei il tutto in topic con 3 banali domande :

1) dantien e' qualcosa che si crea o lo si ha dalla nascita e basta solo prenderne coscienza

ripeto la mia risposta, molto opinabile...e soggettiva..ma mi butto

..il dantien non è "biologico"..fa parte di una struttura energetica che "preesiste" in nuce e in parte..altrimenti saremmo solo pezzi di carne....ma per ciò ci cui parliamo noi, cioè un uso non comune e cosciente, va sviluppato e quindi "creato" in modo specifico...
la sostanza che lo crea e che ne permette l'utilizzo è un tipo di qi "denso" e yang che va immagazzinato con pratiche varie..in primis il respiro....la percezione è quella di una forza che si accumula attorno ad una centralina che vibra...posta nella "zona " ombelicale...(non è a mio avviso un "punto"..3cm sotto..ecc..diciamo che è un pò da individuare soggettivamente)una forza che può anche disperdersi..

2) dantien e' una cosa fisica o il descrittivo di un insieme di funzioni, entita, energie del ns. corpo

lo senti "nel" corpo..ma non direi "fisico"...se vivisezioni un corpo non vedi nessun centro d'enrgia , nè palle d'energia..

non è esclusiva delle arti marziali sentirlo..o coltivarlo..ma è esclusivo della arti marziali l'uso marziale..appunto

3) che uso si fa del dantien nel tjq/xyq/bqz?

la mia esperienza diretta qui si ferma..perché non lo so usare ..se non per quel poco che sento..il corpo funziona diversamente e l'emisisone della foirza dovrebbe pure..
ma per un uso specifico nei vari stili dovrebbero rispondere altri..

Io ho ancora molta confusione in testa.

anch'io  ...proprio perché è in testa ancora









[/quote]

Mi piace riportare qui solo le cose che provo non le cose di cui mi parlano e che non ho provato su me stesso.

Mattia qui nessuno penso abbia un dantien anche solo in fase di accumulo quindi e' chiaro che e' un parlare per sentito dire.
Ma siccome e', come dice YM, un fondamento della pratica sapere qualcosa di piu' o porsi delle domande e' lecito quanto naturale.
A mio avviso e' anche corretto ascoltarsi e sentire le sensazioni o i cambiamenti che percepisci per poi chiedere di questi a chi ti insegna per capire cosa e' giusto lasciarsi dietro e cosa invece e' sintomo di progressione o pratica corretta.

Per anni ho creduto che fosse una cosa che ti arriva per infusione divina e vorrei che questa nebbia che si e' formata attorno alle arti interne e al tjq in generale piano piano si diradasse in me come in tutti.

Poi forse parlare di certe cose prima di esserci vicino puo' essere forviante, non so ma a me ora come ora inzia ad interessare fortemente.

Vedo che nessuno ha le idee chiare su cosa sia il dantien a parte un paio di pareri.

Se vi va riporterei il tutto in topic con 3 banali domande :

1) dantien e' qualcosa che si crea o lo si ha dalla nascita e basta solo prenderne coscienza
2) dantien e' una cosa fisica o il descrittivo di un insieme di funzioni, entita, energie del ns. corpo
3) che uso si fa del dantien nel tjq/xyq/bqz?

Boh sempre se viva.
Io ho ancora molta confusione in testa.

Boh.....sono perplesso....fossimo nel 3d del Judo oppure Ju Jitsu, tanto per dirne due, capirei, ma che dei praticanti di Taiji non sappiano cos'è il Dan Tian e dove si collochi mi pare veramente strano.
Capisco il "sentirlo", che in effetti è difficile e molto soggettivo, ma almeno in linea teorica sapere cos'è mi pare il minimo.

Quote from: insetto on February 23, 2010, 15:11:54 pm

Vedo che nessuno ha le idee chiare su cosa sia il dantien a parte un paio di pareri.

Se vi va riporterei il tutto in topic con 3 banali domande :

1) dantien e' qualcosa che si crea o lo si ha dalla nascita e basta solo prenderne coscienza
2) dantien e' una cosa fisica o il descrittivo di un insieme di funzioni, entita, energie del ns. corpo
3) che uso si fa del dantien nel tjq/xyq/bqz?

Boh sempre se viva.
Io ho ancora molta confusione in testa.

Boh.....sono perplesso....fossimo nel 3d del Judo oppure Ju Jitsu, tanto per dirne due, capirei, ma che dei praticanti di Taiji non sappiano cos'è il Dan Tian e dove si collochi mi pare veramente strano.
Capisco il "sentirlo", che in effetti è difficile e molto soggettivo, ma almeno in linea teorica sapere cos'è mi pare il minimo.

Dove sta indicativamente lo sanno tutti...cosa sia forse meno.

Alcuni dicono che e' un motore presente nel corpo che richiede un certo periodo per attivarsi e per iniziare ad usarlo.
Altri dicono che e' un centro energetico dove risiede il Qi che serve per poi far scorrerlo negli arti attraverso le 9 perle.
Altri lo pensano come una palla di tessuti/muscoli/ecc. connessa in qualche modo con anche e bacino.
E via cosi...ce ne sono a bizzeffe di definizioni piu' o meno fisiologiche.

Non sono pero' convinto che sia chiaro a tutti cosa sia oltre la sterile definizione che ha sentito ripetersi.

Quote from: MattiaBaldi on February 23, 2010, 15:24:32 pm

Mi piace riportare qui solo le cose che provo non le cose di cui mi parlano e che non ho provato su me stesso.

Poi forse parlare di certe cose prima di esserci vicino puo' essere forviante, non so ma a me ora come ora inzia ad interessare fortemente.

Non è fuorviante, anzi....è indispensabile. Senza sapere cosa ricercare e conme ricercarlo si brancola nel buio, ci si affida alla fortuna o alla bontaà divina, e si fa poca strada. Sulla questione Dan Tian, cosa sia e dove si collochi sono tutti d'accordo, almeno per quanto riguarda la mia esperienza. Diverso il discorso appena si tocca il tasto Qi: in questo caso ecco nascere 10.000 pareri diversi, e parlo di gente autorevole e non del primo che passa, senza contare quelli che praticano Taiji e rifiutano il concetto di Qi  
Tutto questo non fa che generare confusione ed è chiaro che in questo marasma si va poco lontano.
Il problema è l'essenza stessa della questione: dal momento che nè il Dan Tian nè il Qi possono essere visti fisicamente, ecco sulla questione si può dire tutto e il contrario di tutto. C'è chi ne fa un atto di fede, chi lo rifiuta a priori, chi invece è ad un livello in cui riesce a sentirlo e magari anche ad utilizzarlo.
Per la mia esperienza gente in grado di fartelo percepire chiaramente (il Qi) ce n'è molto poca, finora ne ho trovati solo 2.

Quote from: baltoro 06 on February 23, 2010, 16:15:09 pm

Quote from: insetto on February 23, 2010, 15:11:54 pm

Vedo che nessuno ha le idee chiare su cosa sia il dantien a parte un paio di pareri.

Se vi va riporterei il tutto in topic con 3 banali domande :

1) dantien e' qualcosa che si crea o lo si ha dalla nascita e basta solo prenderne coscienza
2) dantien e' una cosa fisica o il descrittivo di un insieme di funzioni, entita, energie del ns. corpo
3) che uso si fa del dantien nel tjq/xyq/bqz?

Boh sempre se viva.
Io ho ancora molta confusione in testa.

Boh.....sono perplesso....fossimo nel 3d del Judo oppure Ju Jitsu, tanto per dirne due, capirei, ma che dei praticanti di Taiji non sappiano cos'è il Dan Tian e dove si collochi mi pare veramente strano.
Capisco il "sentirlo", che in effetti è difficile e molto soggettivo, ma almeno in linea teorica sapere cos'è mi pare il minimo.

Dove sta indicativamente lo sanno tutti...cosa sia forse meno.

Alcuni dicono che e' un motore presente nel corpo che richiede un certo periodo per attivarsi e per iniziare ad usarlo.
Altri dicono che e' un centro energetico dove risiede il Qi che serve per poi far scorrerlo negli arti attraverso le 9 perle.Altri lo pensano come una palla di tessuti/muscoli/ecc. connessa in qualche modo con anche e bacino.
E via cosi...ce ne sono a bizzeffe di definizioni piu' o meno fisiologiche.

Non sono pero' convinto che sia chiaro a tutti cosa sia oltre la sterile definizione che ha sentito ripetersi.

Questo è il concetto che mi hanno insegnato e devo dire...per quanto riesco a percepire dalla mia pratica, corrisponde al vero. 
Non è una cosa fisica, se sezioniamo il corpo del Dan Tian non troviamo traccia, bensì una cosa che si attiva naturalmente se si intraprende la disciplina di coltivare il Qi.

imho...
....mi pare di aver letto da qualche parte uno scritto di qualcuno...
che il dantien c'è,eccome se c'è,c'è anche nelle persone che neppure lontanamente sanno cosa sia il taiji,le arti interne e la Cina...forse con il taiji questa piccola sacchettina che abbiamo si riempie,e diventa un po' piu' grande,forse!

... omissis ...Il problema è l'essenza stessa della questione: dal momento che nè il Dan Tian nè il Qi possono essere visti fisicamente, ecco sulla questione si può dire tutto e il contrario di tutto. ... omissis. ...

Vederli no. Perceperli si.
Per essere più chiaro: il senso della vista ed il senso del tatto.

imho...
....mi pare di aver letto da qualche parte uno scritto di qualcuno...
che il dantien c'è,eccome se c'è,c'è anche nelle persone che neppure lontanamente sanno cosa sia il taiji,le arti interne e la Cina...forse con il taiji questa piccola sacchettina che abbiamo si riempie,e diventa un po' piu' grande,forse!

il qi scorre indipendentemente dal fatto che tu ne sia consapevole o meno...e , secondo molte se non tutte le tradizioni, una struttra "sottile" esiste in noi (in germe..o sviluppata a seconda della propria evoluzione), anche se non ne siamo consapevoli....aldilà della dimensione biologica..

detto ciò ..la natura ci sostiene fino ad un certo punto..un punto basic..tutto lo sviluppo successivo è invece frutto di un lavoro "cosciente"  evolontario..non è dato dalla natura..
il tan tien, per come lo si intende nelle arti marziali, lo si sente e usa solo a partire da un certo lavoro volontario...e richiede tempo.
questa centralina, sacca, vortice, centro d'energia o come lo si voglia intendere ..sotto l'ombelico ( o "nell'"ombelico..) lo si può sviluppare e riempire d'energia..è un'esperienza..che parzialmente si può fare...
poi usare questo marzialmente è un altro paio di maniche..


più volte mi è capitato, durante uno stage o un incontro con qualcuno che si supponesse avesse un certo sviluppo marziale...che questi passasse e mettesse la mano davanti all'ombelico mio e degli altri partecipanti ..come a "sentire" la densità...a volte si creavano strane vibrazioni nella zona...indice, forse, che l'energia si stava muovendo nella zona...
credo che capiti a molti che praticano taiji

questo so..dipiùninzo

il qi scorre indipendentemente dal fatto che tu ne sia consapevole o meno...e , secondo molte se non tutte le tradizioni, una struttra "sottile" esiste in noi (in germe..o sviluppata a seconda della propria evoluzione), anche se non ne siamo consapevoli....aldilà della dimensione biologica..

non è solo tradizione...c'è,esiste davvero non è mistico

detto ciò ..la natura ci sostiene fino ad un certo punto..un punto basic..tutto lo sviluppo successivo è invece frutto di un lavoro "cosciente"  evolontario..non è dato dalla natura..

questa fantomatica sacca,che fantomatica non è,è presente in tutti gli uomini,le sue dimensioni aumentano anche,e solo, con la sola attivita',un'atleta di un qualsiasi sport avra' sta famosa sacca piu' grande di un sedentario

il tan tien, per come lo si intende nelle arti marziali, lo si sente e usa solo a partire da un certo lavoro volontario...e richiede tempo.

in tan t'ien non lo usi per un bel niente,serve solo per contenere il qi ,il casino è mandarcelo 

questa centralina, sacca, vortice, centro d'energia o come lo si voglia intendere ..sotto l'ombelico ( o "nell'"ombelico..) lo si può sviluppare e riempire d'energia..è un'esperienza..che parzialmente si può fare...
poi usare questo marzialmente è un altro paio di maniche..

esattamente

più volte mi è capitato, durante uno stage o un incontro con qualcuno che si supponesse avesse un certo sviluppo marziale...che questi passasse e mettesse la mano davanti all'ombelico mio e degli altri partecipanti ..come a "sentire" la densità...a volte si creavano strane vibrazioni nella zona...indice, forse, che l'energia si stava muovendo nella zona...
credo che capiti a molti che praticano taiji

questo so..dipiùninzo

conosco uno che ha una specie di ciambella(e non è un maestro)...beato lui,io non ho abbastanza costanza nella pratica

Quote from: RR on February 23, 2010, 18:38:32 pm

il qi scorre indipendentemente dal fatto che tu ne sia consapevole o meno...e , secondo molte se non tutte le tradizioni, una struttra "sottile" esiste in noi (in germe..o sviluppata a seconda della propria evoluzione), anche se non ne siamo consapevoli....aldilà della dimensione biologica..

non è solo tradizione...c'è,esiste davvero non è mistico

semmai non è mitico..perché "mistico" lo è nella misura in cui non ha nulla a che fare con ciò è biologico e non è spiegabile con le nostre conoscenze medico-scientifico-biologiche..ma "mistico" non vuol dire "inesistente" o "non tangibile"..è un fenomeno, raro, ma con effetti tangibili...benchè inspiegabili per gli occidentali e, forse, normali per i cinesi..

parlo della tradizione, per dire che evidentemente c'è qualcosa di oggettivo , visto che non è prerogativa dei cinesi...

Quote

detto ciò ..la natura ci sostiene fino ad un certo punto..un punto basic..tutto lo sviluppo successivo è invece frutto di un lavoro "cosciente"  evolontario..non è dato dalla natura..

questa fantomatica sacca,che fantomatica non è,è presente in tutti gli uomini,le sue dimensioni aumentano anche,e solo, con la sola attivita',un'atleta di un qualsiasi sport avra' sta famosa sacca piu' grande di un sedentario

concordo..ma non mi piace il termine "sacca"...a mio avviso rende poco l'idea..benchè è vero che ci sia un riempire e accumulare...ma non è solo un contenitore, sembra più un livello della coscienza..è una sede di coscienza ecco..perchè si ha la sensazione che una parte dell'"io" sia localizzato lì e sia senziente e volitivo..come se fosse un centro di volontà.. un "motore"..ecco

Quote

il tan tien, per come lo si intende nelle arti marziali, lo si sente e usa solo a partire da un certo lavoro volontario...e richiede tempo.

in tan t'ien non lo usi per un bel niente,serve solo per contenere il qi ,il casino è mandarcelo 

..
beh,,non sono d'accordo ..essendo, appunto, un centro di coscienza occorre imparare di nuovo a muoversi a partire da qusta cantralina..e da lì emettere energia lungo le estermità..quindi sì.."imparare ad usare" il tan tien mi funziona come espressione..un nuovo modo di essere e gestire le proprie risorse fisiche.. è una cosa specialistica..







questo so..dipiùninzo