Oggi lancio una bomba - Riflessioni di un combattente ed allenatore.

Seguo...

Si conciliano poco:"Se dovessi preparare un atleta a sostenere combattimenti a mani nude senza alcun tipo di protezioni e senza regole"con"uno stile, un contesto simile non è mai esistito se non in maniera saltuaria e non allenabile."
Per essere esatti le due affermazioni sono in contraddizione.

Non vedo dove sia la contraddizione.

Solo con un'arma in mano.
Ed un grandissimo gioco di gambe.

amen

Quote from: Clode on August 01, 2012, 09:11:11 am

1 Footwork
2 Frustate/Pressioni di dita agli occhi
3 Colpi nei genitali
4 Morsi
5 Lotta basata sulla ricerca del morso ho presa/*colpo a genitali o occhi

Da non-combattente e da non-allenatore credo che tra il punto 1 e il punto 2 dell'elenco andrebbe inserito qualche punto in più, considerando che tra me e i "punti vitali" dell'avversario ci sono le braccia (pugni) e le gambe (calci) dell'avversario, che ritengo non sia ben disposto a farsi... ehm, "toccare"; e che, anzi, immagino propenso piuttosto a "toccare"...

o io non so scrivere o qualcuno non sa leggere 

2 colpire o premere gli occhi usando le dita...
3 colpire i genitali con i piedi ginocchia mani...

se dovessi combattere per la vita e senza armi a disposizione e avessi la lucidità per farlo mi affiderei più a questi colpi che ai cazzotti

o io non so scrivere o qualcuno non sa leggere 

Probabilmente non ho compreso il senso del post iniziale...

2 colpire o premere gli occhi usando le dita...
3 colpire i genitali con i piedi ginocchia mani...

Quello che intendevo nel mio intervento è che, per arrivare a questo, prima è (dovrebbe essere?) necessario imparare a difendersi dagli attacchi e a superare le difese dell'avversario.

se dovessi combattere per la vita e senza armi a disposizione e avessi la lucidità per farlo mi affiderei più a questi colpi che ai cazzotti

Questo mi è più chiaro. Decisamente condivisibile.

Saluti,
XZ.

Quote

Si conciliano poco:"Se dovessi preparare un atleta a sostenere combattimenti a mani nude senza alcun tipo di protezioni e senza regole"con"uno stile, un contesto simile non è mai esistito se non in maniera saltuaria e non allenabile."
Per essere esatti le due affermazioni sono in contraddizione.

Non vedo dove sia la contraddizione.

probabilmente, per vederla, bisognerebbe conoscere un po' di storia

Quote from: Clode on August 02, 2012, 08:51:02 am

Quote

Si conciliano poco:"Se dovessi preparare un atleta a sostenere combattimenti a mani nude senza alcun tipo di protezioni e senza regole"con"uno stile, un contesto simile non è mai esistito se non in maniera saltuaria e non allenabile."
Per essere esatti le due affermazioni sono in contraddizione.

Non vedo dove sia la contraddizione.

probabilmente, per vederla, bisognerebbe conoscere un po' di storia

e la geografia 
La contradizione non c'è comunque, è solo un'ipotetica 

gia'

comunque

per me i morsi e i colpi ai genitali sono sopravvalutati

capisco che avere un pezzo di carne penzolante o un testicolo spappolato sia fastidioso

pero' penso che un'articolazione dislocata o uno che ti atterra e ti salta sopra a piedi pari sia piu' debilitante

Quote from: Kufù on August 02, 2012, 09:34:30 am

Quote from: Clode on August 02, 2012, 08:51:02 am

Quote

Si conciliano poco:"Se dovessi preparare un atleta a sostenere combattimenti a mani nude senza alcun tipo di protezioni e senza regole"con"uno stile, un contesto simile non è mai esistito se non in maniera saltuaria e non allenabile."
Per essere esatti le due affermazioni sono in contraddizione.

Non vedo dove sia la contraddizione.

probabilmente, per vederla, bisognerebbe conoscere un po' di storia

e la geografia 
La contradizione non c'è comunque, è solo un'ipotetica 

un ipotetica....cosa ?

periodo ipotetico

"se dovessi...lavorerei", può significare anche qualcosa di impossibile e quindi non c'è contradizione con il "In realtà" successivo.

"Se potessi volare cacherei in testa ai piccioni, in realtà non posso volare."

Fermo restando che sono cose perse nella memoria e potrei sbagliarmi

do ragione a iommi per quanto riguarda grammatica e sintassi e a clode per quanto concerne invece la " rissa ". facendo qualche esperimento e ragionando un po' risulta evidente che a meno di non avere davvero dei pugni micidiali è VERAMENTE MOOOOOLTO DIFFICILE trasformare lo scontro in una scherma pugilistica. se l'altro sa come muoversi 99% riesce a chiudere la distanza e se si lotta " per la vita " non si starà certo a usare tecniche da bjj : è istintivo e anche efficace andare a strizzare palle e gola , graffiare la faccia , colpire con la testa , le ginocchia , i gomiti , i pugni a martello ... una cosa brutta a vedersi e che non ricorda per niente quello che si vede nei film ( neanche in quelli moderni e ben coreografati ).

 

Scherzi a parte

2 colpire o premere gli occhi usando le dita...
3 colpire i genitali con i piedi ginocchia mani...

se dovessi combattere per la vita e senza armi a disposizione e avessi la lucidità per farlo mi affiderei più a questi colpi che ai cazzotti

Clode, tu sai già che tutto ciò non è allenabile quanto lo sono i "cazzotti",
Ma il vero problema è che il pseudo allenamento di tali tecniche porta i-n-e-s-o-ra-b-i-l-m-e-n-t-e al fiorire di praticanti nerd che "non posso mostrarti ciò che sò fare perchè sennò ti mando all'ospedale e se mettiamo le protezioni falsiamo il tutto".
Che poi TU, con il TUO background marziale sei in grado ANCHE di dare una manata agli zebedei piuttosto che un diretto al mento è un altro paio di maniche..

periodo ipotetico

"se dovessi...lavorerei", può significare anche qualcosa di impossibile e quindi non c'è contradizione con il "In realtà" successivo.

"Se potessi volare cacherei in testa ai piccioni, in realtà non posso volare."

Fermo restando che sono cose perse nella memoria e potrei sbagliarmi

Ah.
Io trovo che dire:"se dovessi....lavorerei"sia contraddittorio a"ciò non però allenabile".
Cosa si lavora se non si può allenare?

Sono stato chiaro o sono io che ho problemi di sintassi ?

Scherzi a parte

Quote from: Clode on August 02, 2012, 08:54:44 am

2 colpire o premere gli occhi usando le dita...
3 colpire i genitali con i piedi ginocchia mani...

se dovessi combattere per la vita e senza armi a disposizione e avessi la lucidità per farlo mi affiderei più a questi colpi che ai cazzotti

Clode, tu sai già che tutto ciò non è allenabile quanto lo sono i "cazzotti",
Ma il vero problema è che il pseudo allenamento di tali tecniche porta i-n-e-s-o-ra-b-i-l-m-e-n-t-e al fiorire di praticanti nerd che "non posso mostrarti ciò che sò fare perchè sennò ti mando all'ospedale e se mettiamo le protezioni falsiamo il tutto".
Che poi TU, con il TUO background marziale sei in grado ANCHE di dare una manata agli zebedei piuttosto che un diretto al mento è un altro paio di maniche..

Su questo non sono d'accordo, è evidente che non posso portare la tecnica al 100%, come del resto in allenamento non porto i colpi al 100% per salvaguardare l'incolumità del compagno, direi che l'episodio accaduto a Quiao zhi parla chiaro, ma portare pressioni solo dolorose si può fare. Così come colpire vicino ai genitali che sebbene non faccia male fa sicuramente interrompere momentaneamente l'azione per riflesso istintivo, il più delle persone resta col fiato sospeso anche avendo la conchiglia.
Volendo si può fare.