La Dura Realtà del Pecorino

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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #45 on: August 29, 2012, 13:30:48 pm »
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calma.. calma...

non spostiamo il discorso sulla scherma di bastone.

Ma il bastone si afferra, eccome, ovviamente in certi contesti, e si "fa afferrare". Tattica.
Nelle AMF è pane quotidiano la presa e l'abbandono tattico del bastone durante l'azione.
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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #46 on: August 29, 2012, 13:38:11 pm »
0
calma.. calma...

non spostiamo il discorso sulla scherma di bastone.

Ma il bastone si afferra, eccome, ovviamente in certi contesti, e si "fa afferrare". Tattica.
Nelle AMF è pane quotidiano la presa e l'abbandono tattico del bastone durante l'azione.

E' quello che intendovo con il:

e se te lo da da afferrare di prima intenzione caschi nella sua trappola,e li son cazzi.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #47 on: August 29, 2012, 14:02:52 pm »
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il grande vantaggio delle armi da botta (ma anche il loro svantaggio perche' per essere efficaci bisogna caricare i colpi, a differenza di una stoccata) e' che oltre a costare meno e "low tech" sono lesive anche "attravverso" ed a prescindere dalle protezioni, es: un fendente alla testa con una mazza ha buone probabilita' di creare commozioni cerebrali o traumi cervicali anche se si indossa un elmo d'acciao.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #48 on: August 29, 2012, 14:12:47 pm »
0
mi pare che una popolazione belgha sia riuscita a sconfiggere la cavalleria di Carlomagno con un mega randello chiamato "buon giorno!" nella loro lingua  XD
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #49 on: August 29, 2012, 15:36:23 pm »
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Il Goedentag. Che però era qualcosa di appena un pò diverso.

Però, vedete, qua ci stiamo un pò sviando. Io parlavo di una ragazza qualsiasi che si deve difendere da uno stupro o una rapina, mica di una attrice di film di Kung Fu. Certe manovre di bastone non sono assolutamente alla portata di tutti. E neanche la tattica per non farsi mai cogliere non l'arma non lanciata o per tenere la distanza.

Queste cose qua sono difficili, operativamente, anche per gente grossa e addestrata. I guerrieri armati di Goedendag erano forzuti, corazzati e combattevano tutti assieme.

Metti una ragazza da 55 kg che si trova davanti uno di 75, anche ammesso che abbia un bastone (cosa molto difficile) che può farci? Molto probabilmente il tipo riuscirebbe ad ammortizzare in qualche modo il primo colpo e poi sarebbe troppo vicino per essere colpito. A parte che le strapperebbe via il bastone in un momento con una mano sola.

Col coltello non c'è distanza minima di ingaggio, che funziona benissimo anche nel grappling, nè devi tenerlo lanciato perchè non venga afferrato. Secondo me, a parte le armi da fuoco, il coltello si confronta con la bomboletta. Ma credo con vantaggio.


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Offline beppegg

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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #50 on: August 29, 2012, 15:40:09 pm »
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Secondo me, a parte le armi da fuoco, il coltello si confronta con la bomboletta. Ma credo con vantaggio.

A parte il dettaglio di non essere, al contrario della bomboletta, di libero porto...
Dio c'è, ma non sei tu: Rilassati!!!!

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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #51 on: August 29, 2012, 15:42:36 pm »
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si bravo Dieselnoi era proprio il Goedentag  :)



pero' era solo un esempio estremo, una comune mazza d'arme funziona nello stesso modo.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #52 on: August 29, 2012, 15:51:20 pm »
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Piccolissimo problema, in realtà: se non sei un punkabbestia che insulta gli sbirri non ti perquisiranno mai. Inoltre un coltello PICCOLO puoi sempre giustificarlo con qualche cazzata. Te la cavi nella stragrande maggioranza dei casi.
Un bastone secondo me ti mette nei guai subito. Sospetto che se sei un individuo di quelli che non piacciono agli sbirri essi possan trovar qualche sistema per romperti le palle anche se hai lo spray....

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Offline Crux

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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #53 on: August 29, 2012, 16:01:30 pm »
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quindi ritieni "giusto" portare appresso armi occultabili illegali fintanto che gli "sbirri" non ti beccano?   ???

direi che come impostazione c'e' gia' qualche falla in partenza, si sta' parlando di difesa personale giusto? a parte gli intermezzi storici che sono le uniche cose che mi interessano realmente.  :gh:
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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #54 on: August 29, 2012, 16:03:57 pm »
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Dieselnoi: it's NOT a war... ;)

Episodi di cronaca brutta ci sono sempre. Purtroppo.
Ma solitamente le vittime sono tali, perchè vivono da vittime. E sono vittime.
Io ho imparato che non puoi "insegnare davvero" una forma mentis per sopravvivere ad un'aggressione. Con buona pace per chi afferma il contrario nei suoi corsi di AM da due volte alla settimana
Inutile pensare di mettere qualcosa, e che cosa, in una borsetta ad una ragazza, se questa non è di suo "sgamata".
La volontà di sopravvivere ce l'hai geneticamente, o non ce l'hai.
E per chi ha questo istinto, l'insegnamento di certe cose, o il dotarsi di certi accorgimenti, aumenta esponenzialmente le sue possibilità di sopravvivenza.
Ma l'oggetto di per se stesso ("meglio bastone o lama?") non serve a nulla.


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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #55 on: August 29, 2012, 16:06:56 pm »
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Piccolissimo problema, in realtà: se non sei un punkabbestia che insulta gli sbirri non ti perquisiranno mai. Inoltre un coltello PICCOLO puoi sempre giustificarlo con qualche cazzata. Te la cavi nella stragrande maggioranza dei casi.
Un bastone secondo me ti mette nei guai subito. Sospetto che se sei un individuo di quelli che non piacciono agli sbirri essi possan trovar qualche sistema per romperti le palle anche se hai lo spray....

Il problema non è solo nella perquisizione, è che avendo una lama addosso è più difficile ottenere la legittima difesa. Primo, perché è un attimo con un coltello a cadere nell'eccesso (se gli apri la mano mentre lui ti ha "soltanto" strattonato o afferrato dal bavero... beh, la proporzionalità è andata a farsi benedire...) e secondo perché vale il principio "e tu che ci facevi con un coltello /adatto all'offesa di una persona/ addosso? Probabilmente ti aspettavi di doverlo usare ed eri pronto a farlo"

Tutti problemi che con lo spray sono grandemente ridimensionati, visto che danni permanenti glieli puoi causare soltanto se il tizio è allergico al capsicum - e non è qualcosa in tuo potere da gestire, quindi non può andare in computo alla tua proporzionalità di reazione.
Dio c'è, ma non sei tu: Rilassati!!!!

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Offline Dieselnoi

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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #56 on: August 29, 2012, 17:01:11 pm »
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Io non giro armato anche perchè non son così attraente da rischiare una violenza carnale! In media. Poi, se mi capita di girare (adesso che son sposato per lavoro, un tempo anche per turismo un pò avventuroso) in posti a rischio, il coltello me lo porto e anche di brutto. Ad andar male mi ficco in tasca un cacciavite che è un'arma impropria tanto quanto un coltello da bistecca.

Ma parlavo di autodifesa per ragazze. Di persone che non hanno una grossa capacità di fare a cazzotti con un uomo o di battersela a supervelocità.

Un mio amico avvocato (beh, brutta razza) è addirittura sostenitore della tesi che portarsi un piegabile in tasca non sia del tutto un reato: è reato portare il piegabile senza giustificato motivo ma poi non si specifica quale esso debba essere. Magari lo stai riportando a casa dopo che l'avevi scordato in macchina. E che dovevo fare, smontarlo? Narra che ci siano precedenti in tal senso, tutti finiti con assoluzione istantanea. Nella stragrande maggioranza dei casi la giustificazione viene direttamente accettata dalla polizia.

Chiaro che non parlo di un sikes-fairbairn lungo così eh? Parlo di qualsiasi coltellino (anche con apertura rapida e bloccalama) che possa essere inteso come lama utility.

Se ti aggrediscono quello di farsi dare la legittima difesa è forse l'ultimo problema: il coltello si tira fuori se è in corso non una rissa, nella quale non dovresti manco trovarti, ma un'aggressione vera e propria tipo stupro o rapina a mano armata. E a quel punto dirai che sì, avevo il coltello in tasca perchè casualmente lo stavo portando da mia mamma che voleva dargli una lucidata.

Ricordo la storia della pattuglia del SAS in Sardegna nel 1989, di cui aveo già raccontato: la magistratura accettò la tesi che "era partito un colpo" nella colluttazione ed era rimasto ucciso un rapinatore. E' noto che i SAS non sanno usare le armi e i colpi gli parton sempre un pò così....

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Offline gyria

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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #57 on: August 29, 2012, 19:01:07 pm »
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Giusto per curiosità, come si potrebbe giustificare il portare con se un push dagger di 2 cm?Immagino non sia legale....

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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #58 on: August 29, 2012, 21:15:59 pm »
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Un push dagger a doppia lama è forse l'arma da taglio meno legale che ci sia....

...but i love it!  :-* :-* :-*
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Offline Dieselnoi

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Re:La Dura Realtà del Pecorino
« Reply #59 on: August 29, 2012, 21:20:30 pm »
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Sei fregato sia per la doppia lama sia perchè il push-dagger non è concepipile come lama utility. E' proprio un'arma. Ma un piegabile sui 9-11 cm di lama, come la mettiamo? Aggiungo...anzi faccio uno spinoff.