Karate kumite JKA

È un modo di combattere altamente simbolico che prende a piene mani dalla spada e che si basa sulla ricerca del colpo definitivo.
Può non piacere, ma dire che è stupido è proprio stupido.
Per me ad esempio è bellissimo, rovinato da una sportivizzazione basata sull'assegnazione dei punti, dai saltellamenti e quant'altro.
Il point che secondo me in ambito shotokan raggiunge la più alta valenza simbolica nel contesto della disciplina, è proprio quello descritto da Kit.

Sono d'accordo che il termine stupido sia fuori luogo... Se non altro perché manca il contesto per il quale tale metodo sia stupido.

È un modo di combattere altamente simbolico che prende a piene mani dalla spada e che si basa sulla ricerca del colpo definitivo.
Può non piacere, ma dire che è stupido è proprio stupido.
Per me ad esempio è bellissimo, rovinato da una sportivizzazione basata sull'assegnazione dei punti, dai saltellamenti e quant'altro.
Il point che secondo me in ambito shotokan raggiunge la più alta valenza simbolica nel contesto della disciplina, è proprio quello descritto da Kit.

concordo con Saburo. può piacere o meno, ma bisogna contestualizzare: è un kumite diverso dal jissen, senza dubbio, ma è finalizzato per le gare point. un po' come le differenze tra le comoetizioni di TKD della ITF e della WTF

quoto Saburo, penso le stesse identiche cose

È un modo di combattere altamente simbolico che prende a piene mani dalla spada e che si basa sulla ricerca del colpo definitivo.
Può non piacere, ma dire che è stupido è proprio stupido.
Per me ad esempio è bellissimo, rovinato da una sportivizzazione basata sull'assegnazione dei punti, dai saltellamenti e quant'altro.
Il point che secondo me in ambito shotokan raggiunge la più alta valenza simbolica nel contesto della disciplina, è proprio quello descritto da Kit.

Se si deve combattere si combatte e si cerca l'efficienza non il simbolismo.

Ma siamo seri e mettiamo insieme i pezzi: Le vasche di Kihon servono ad educare i giovani facendogli rompere le balle, i kata non servono a combattere ma a creare l'identità sociale del karateka e il combattimento non punta all'efficienza ( conformemente al regolamento) ma al simbolismo....


[\mod on]
Eliminata parte OT e provocatoria.
[\mod off]

Secondo me non c'entra nulla il jissen karate, il contatto pieno, lo spirito dell'OSU e altre menate simili.

Spesso non si considera che i famigerati "saltelli" - che brutta espressione per un tipo di footwork ormai altamente specializzato! - sono un adattamento evolutivo al regolamento del point karate. Non sono affatto qualcosa di completamente eterogeneo, aggiunto in modo posticcio!

Quindi sì, è stupido fare point karate senza "saltellare" - stupido rispetto al contesto del point karate. 

Trovo riduttivo considerare l'ippon kumite solo "saltelli e carezze".

Trovo inutile accanirsi a criticarne la sportivizzazione. Una certa impostazione è funzionale allo scopo prefisso che nel caso della gara è vincere la gara. Come in ogni altra competizione. Punto.

Trovo miope non vedere l'utilità dell'ippon kumite soprattutto come strumento per migliorare alcune cose. La ricerca del paragone con la spada può essere utile solo se contestualizzata.
A titolo di esempio, ormai è certamente datata, come spiegato da Kit, l'estrema staticità ispirata ai combattimenti dei samurai, dell'impostazione adottata in passato (ma ormai direi ampiamente superata da tutti tranne i nostalgici), di qualunque ambito si parli. Come largamente discusso con Crux un paio di settimane addietro, e con buona pace dei sostenitori del "serve anche a", usare le mani o le armi sono due mondi differenti.
Tuttavia, sempre ad esempio, considerare "armato" l'avversario comporta lo sviluppo di strategie certamente utili e importanti sia nello sport che nello street fighting.

Insomma, basta ragionare un po' sulle cose...

Dimenticavo...

Qualunque sia il motivo per cui sia stato così largamente (ab)usato il concetto di controllo, l'unica cosa che trovo davvero stupida è l'ostinazione a non voler adottare di protezioni ad hoc (come nel TKD) per poter tirare in libertà, anche mantenendo la stessa finalità di ricerca dell'ippon nel regolamento.

Ci tengo a specificare che non stavo criticando niente e nessuno ma stavo esprimendo delle preferenze.
riguardo al post sul fighting system, era per far notare che non ha un regolamento elastico, anzi, ha più divieti che altro.
Tornando al point fighting di Karate, i saltelli serviranno pure in quel contesto ma non mi piacciono lo stesso perché vanno troppo fuori dalla realtà, anche se in effetti pure il contesto non pretende nemmeno di avvicinarsi alla realtà stessa, lo so benissimo :)
Riguardo alle cose buone che si possono ottenere, ovvio che ce ne siano, ma si ottengono anche cose negative come ad esempio la NON abitudine a proseguire l'azione dopo aver colpito la prima volta, ma questo non è un discorso proseguibile (se questa parola esiste mi do la mano da solo :P ) in quanto il topic è impostato sui tornei di point fighting

Ci tengo a specificare che non stavo criticando niente e nessuno ma stavo esprimendo delle preferenze.
riguardo al post sul fighting system, era per far notare che non ha un regolamento elastico, anzi, ha più divieti che altro.
Tornando al point fighting di Karate, i saltelli serviranno pure in quel contesto ma non mi piacciono lo stesso perché vanno troppo fuori dalla realtà, anche se in effetti pure il contesto non pretende nemmeno di avvicinarsi alla realtà stessa, lo so benissimo
Riguardo alle cose buone che si possono ottenere, ovvio che ce ne siano, ma si ottengono anche cose negative come ad esempio la NON abitudine a proseguire l'azione dopo aver colpito la prima volta, ma questo non è un discorso proseguibile (se questa parola esiste mi do la mano da solo ) in quanto il topic è impostato sui tornei di point fighting

Solo se confondi il mezzo con il fine non a caso l'ho chiamato "strumento", che ovviamente, ma credo non ci sia bisogno di dirlo, è un elemento dell'"orchestra".
 
Riguardo alla realtà, posto che, salvo esempi estremi un confronto sportivo (agonismo o allenamento che sia) non può essere realistico come penso lo intendi tu in un contesto estremamente libero come sono le MMA, l'impostazione data dall'ippon (o meglio, a cui l'ippon può contribuire), come dimostrato altrove, è molto più vincente di quanto si sia mai voluto credere.

Intendevo dire che ci sono altri regolamenti in cui per darle e prenderne meno ci si muove in maniera più simile a quello che si farebbe in caso di necessità, ad esempio ad una lezione di Thai Boxe (fatta solo per un paio di mesi) un ragazzo faceva i saltelli e le prendeva solo perché era in un contesto in cui i colpi arrivano quasi davvero e quindi anche le distanze sono diverse
Lo so, mi spiego malissimo in questo periodo :'(

Infatti i saltelli costituiscono certamente un errore molto pesante per chi tira a contatto.
Ma, mi ripeto, il consiglio è di non limitarsi a identificare un ippon kumite con semplici saltelli e carezze. C'è altro.

Tranquillo, ti sei spiegato bene

Non lo limito a quello, ci sono timing, velocità, colpo d'occhio, strategia, aiuta sicuramente ad essere sciolti di gambe (quindi maggiore velocità nel calciare) e poi chissà cos'altro che io non noto

Non lo limito a quello, ci sono timing, velocità, colpo d'occhio, strategia, aiuta sicuramente ad essere sciolti di gambe (quindi maggiore velocità nel calciare)

E-satto!

Più il footwork.