La mia battaglia contro la ciccia.

  • 810 Replies
  • 108833 Views
*

Offline Darth Dorgius

  • Il Gestore
  • *****
  • 19.860
  • Respect: +3361
  • Pratico: Burpees :P
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #15 on: September 08, 2012, 08:03:15 am »
0
Allora, seconda pesata "ufficiale":

94,00 kg
33,0 % grasso
48,9 % acqua

Rispetto alla pesata "non ufficiale" di qualche giorno fa, i dati dicono una cosa un po' diversa, ovvero di grassi bruciati (sul 1,1kg persi in una settimana), sono circa 500g. Il che significa che ho perso abbastanza massa magra anche ( :dis: ), anche perché la percentuale d'acqua è aumentata.

Penso che sia una cosa relativamente "normale" data l'alta intensità del tabata... Direi che questa settimana vedo come procedono le variazioni, se vedo che la perdita di massa magra prosegue con questo ritmo, introduco negli altri giorni qualche esercizio per contrastarla.

Comunque tutto sommato sono soddisfatto. :)
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #16 on: September 08, 2012, 09:49:56 am »
0
Allora, seconda pesata "ufficiale":

94,00 kg
33,0 % grasso
48,9 % acqua

Rispetto alla pesata "non ufficiale" di qualche giorno fa, i dati dicono una cosa un po' diversa, ovvero di grassi bruciati (sul 1,1kg persi in una settimana), sono circa 500g. Il che significa che ho perso abbastanza massa magra anche ( :dis: ), anche perché la percentuale d'acqua è aumentata.

Penso che sia una cosa relativamente "normale" data l'alta intensità del tabata... Direi che questa settimana vedo come procedono le variazioni, se vedo che la perdita di massa magra prosegue con questo ritmo, introduco negli altri giorni qualche esercizio per contrastarla.

Comunque tutto sommato sono soddisfatto. :)
Le variazioni nell'ordine di 1 o 1,5 kg potrebbero anche essere legate alle normali fluttuazioni del peso corporeo. Io attualmente non facendo niente posso oscillare tra i 95,5 e i 97.
Secondo me:
- innanzi tutto devi almeno aspettare un paio di settimane, per non dire un mesetto, prima di fare una pesata indicativa al fine di capire se quello che fai funziona o no.
- non affidarti completamente al Tabata e basta, per perdere peso bisogna IMHO agire in maniera più strutturata, regime alimentare, sonno, e programma di esercizi.
- (fonte: la dottoressa che mi aveva in cura) poniti degli obiettivi SMART: non è realistico aspettarsi di passare da un 33% a un più accettabile perlomeno 20% senza dover sacrificare un po' di massa magra. Prima riduci il girovita in eccesso, poi pensi con esercizi e regime alimentare mirati a mettere su muscoli.
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Darth Dorgius

  • Il Gestore
  • *****
  • 19.860
  • Respect: +3361
  • Pratico: Burpees :P
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #17 on: September 08, 2012, 18:02:40 pm »
0
- innanzi tutto devi almeno aspettare un paio di settimane, per non dire un mesetto, prima di fare una pesata indicativa al fine di capire se quello che fai funziona o no.


Poco ma sicuro. Come dicevo nel primo post della serie, scrivo questi post come log... E ho deciso una frequenza settimanale di pesata. :)

- non affidarti completamente al Tabata e basta, per perdere peso bisogna IMHO agire in maniera più strutturata, regime alimentare, sonno, e programma di esercizi.

Col sonno sono a posto[1], col regime alimentare direi anche[2]. Gli esercizi ho deciso di inserirli dopo 1 mese di tabata.

- (fonte: la dottoressa che mi aveva in cura) poniti degli obiettivi SMART: non è realistico aspettarsi di passare da un 33% a un più accettabile perlomeno 20% senza dover sacrificare un po' di massa magra.

Spiegami perché. :)

Tieni presente che il mio obiettivo comunque non è perdere peso, è proprio "sgrassarmi".
 1. Si, lo so che ti sembra incredibile. XD
 2. Nel senso: mangio sempre le stesse cose da anni a questa parte: il mio problema è che ho smesso di muovermi, ma non ho variato alimentazione.
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #18 on: September 09, 2012, 02:29:49 am »
0
Søl... mezz'ora per scriverti un post e il browser ha crashato :'(
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Darth Dorgius

  • Il Gestore
  • *****
  • 19.860
  • Respect: +3361
  • Pratico: Burpees :P
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #19 on: September 09, 2012, 07:51:09 am »
0
Søl... mezz'ora per scriverti un post e il browser ha crashato :'(

È evidente: il fato vuole che non abbia quelle informazioni. XD
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.


*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #20 on: September 09, 2012, 12:01:04 pm »
+4
Ci riprovo...

- innanzi tutto devi almeno aspettare un paio di settimane, per non dire un mesetto, prima di fare una pesata indicativa al fine di capire se quello che fai funziona o no.


Poco ma sicuro. Come dicevo nel primo post della serie, scrivo questi post come log... E ho deciso una frequenza settimanale di pesata. :)
OK :)

- non affidarti completamente al Tabata e basta, per perdere peso bisogna IMHO agire in maniera più strutturata, regime alimentare, sonno, e programma di esercizi.

Col sonno sono a posto[1]
 1. Si, lo so che ti sembra incredibile. XD
Sì, mi sembra incredibile XD Hai letto i link che ti avevo postato? La carenza di sonno in termini quantitativi è strettamente collegata a problemi di sovrappeso. Vero è che le ricerche fatte non hanno mai preso in considerazione i polifasici, quindi magari questo metodo permette di bypassare i problemi di cui sopra, tuttavia a me rimane il sospetto che sia non la causa principale, ma certamente una concausa.

, col regime alimentare direi anche[2].
 2. Nel senso: mangio sempre le stesse cose da anni a questa parte: il mio problema è che ho smesso di muovermi, ma non ho variato alimentazione.
Qui c'è un problema più oggettivo ancora: invecchiando il metabolismo cambia e il corpo perdona sempre meno le sregolatezze che tollerava in passato. Fai conto che quando ero universitario il mio pranzo tipo era 2 panini con bresaola e fontina abbondanti, tavoletta di cioccolato intera e briosche alla crema oppure cartone di mezzo litro di latte intero... intero, nel senso di tutto scolato (no, non sto scherzando). Quando ero ingrassato pesavo 95, praticamente come adesso dopo aver intrapreso il regime alimentare corretto :-\
Non so dirti se quello che mangi è giusto o no, non conoscendolo, ma ti suggerisco un check totale della tua dieta, con misurazioni più oggettive possibili (misurazione di metabolismo basale, fabbisogno giornaliero calorico, glucidico, proteico e lipidico in relazione a quello che assumi). Io quando ho preso la dieta dalla doc pensavo che fossero valori assurdi rispetto alle diete "popolari" (iperproteiche soprattutto), ma, passando un paio di settimane sbattendomi a leggere pubblicazioni di dietologi e incrociando tutto, ho ricavato dei valori vicinissimi a quelli prescrittimi. Nel frattempo avevo già buttato giù 3 kg. Più che nell'anno e mezzo precedente in cui mi spaccavo di bresaole.

Gli esercizi ho deciso di inserirli dopo 1 mese di tabata.
Se quello che mi hai scritto prima è preciso cioè che eri fisicamente inattivo, passare dal niente al Tabata con una frequenza settimanale così alta non è l'ottimo, rispetto ad un adattamento anatomico più graduale.



- (fonte: la dottoressa che mi aveva in cura) poniti degli obiettivi SMART: non è realistico aspettarsi di passare da un 33% a un più accettabile perlomeno 20% senza dover sacrificare un po' di massa magra.

Spiegami perché. :)

Tieni presente che il mio obiettivo comunque non è perdere peso, è proprio "sgrassarmi".
La spiegazione precisa non te la posso dare, posso dirti che la doc mi ha smontato moltissima della cultura alimentare "da palestra" che avevo costruito. Mi ha spiegato che le proteine ingerite dagli sportivi sono uno sproposito rispetto al fabbisogno reale, che gli effetti sul lungo termine di certi regimi non sono piacevoli come quelli a breve, e che le promesse "da palestra" tipo "perdi la ciccia senza perdere un grammo di muscolo" sono specchi per le allodole.
Anche perchè, ed è la cosa più importante, l'attività fisica deve essere correlata al tuo scopo nei vari periodi. Dunque se intendi perdere peso significativamente, come nel tuo caso, devi implementare molto lavoro aerobico (intervallato da altro, certamente), che necessariamente porta a sacrificare massa magra. Insomma, tutto vero che alta intensità e amici vari alzano il metabolismo e provocano variazioni ormonali favorevoli, ma un conto se hai 20% di massa grassa e devi "definire", un conto se sei oltre i 30%, cioè sulla soglia dell'obesità. Soprattutto tu che, ricordo dai filmati del KK, eri ben in forma e non sei certamente ciccio per natura. Insomma, come ripeto spesso, i miracoli non esistono...
Infine, che c'è di male nel perdere temporaneamente un po' di massa? :) Quando sei dimagrito veramente e hai raggiunto un indice relativo di massa grassa più favorevole allora rimetterla con allenamenti mirati è molto più semplice.

Scusa se mi sono impicciato... :-[
Chiaro che rivolgerti a uno specialista sarebbe meglio rispetto a seguire le indicazioni crtamente vaghe e imprecise che ti ho fornito.
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Darth Dorgius

  • Il Gestore
  • *****
  • 19.860
  • Respect: +3361
  • Pratico: Burpees :P
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #21 on: September 09, 2012, 14:17:12 pm »
0
Ci riprovo...

Grazie per lo sbatti! :)


Col sonno sono a posto[1]
 1. Si, lo so che ti sembra incredibile. XD
Sì, mi sembra incredibile XD Hai letto i link che ti avevo postato? La carenza di sonno in termini quantitativi è strettamente collegata a problemi di sovrappeso. Vero è che le ricerche fatte non hanno mai preso in considerazione i polifasici, quindi magari questo metodo permette di bypassare i problemi di cui sopra, tuttavia a me rimane il sospetto che sia non la causa principale, ma certamente una concausa.

Si, ho letto. Sono abbastanza sicuro che col sonno io sia a posto, anche perché da quando ho introdotto il polifasico (nel periodo in cui ripresi con gli allenamenti ancora l'anno scorso), ho regolamente iniziato a calare di peso, com'è giusto che sia. Inoltre, il mio peso si alza proprio nei periodi di innattività (che sono anche i periodi in cui dormo di più, non allenandomi).

Qui c'è un problema più oggettivo ancora: invecchiando il metabolismo cambia e il corpo perdona sempre meno le sregolatezze che tollerava in passato. Fai conto che quando ero universitario il mio pranzo tipo era 2 panini con bresaola e fontina abbondanti, tavoletta di cioccolato intera e briosche alla crema oppure cartone di mezzo litro di latte intero... intero, nel senso di tutto scolato (no, non sto scherzando). Quando ero ingrassato pesavo 95, praticamente come adesso dopo aver intrapreso il regime alimentare corretto :-\

No, no... Non sono così sregolato. XD

Diciamo che ho un'alimentazione del tutto normale, composta di tutto ciò che è commestibile (pasta, frutta, legumi, verdura, carne, ...)... Sto abbastanza attento ad aver sempre carbo a sufficienza e alzo il livello delle proteine (comunque solo assunte sotto forma di cibo) esclusivamente quando seguo dei programmi di potenziamento molto stressanti (e per periodi molto limitati). Fondamentalmente semplicemente non ingerisco alimenti tipo dolci, limito la roba fritta, faccio pasti regolari,...

Non so dirti se quello che mangi è giusto o no, non conoscendolo, ma ti suggerisco un check totale della tua dieta, con misurazioni più oggettive possibili (misurazione di metabolismo basale, fabbisogno giornaliero calorico, glucidico, proteico e lipidico in relazione a quello che assumi).

Lo farei ma... Immagino non c'è modo di farlo senza rivolgersi a professionisti, giusto?

Per me l'investimento in questo momento è veramente off-limits...

Io quando ho preso la dieta dalla doc pensavo che fossero valori assurdi rispetto alle diete "popolari" (iperproteiche soprattutto), ma, passando un paio di settimane sbattendomi a leggere pubblicazioni di dietologi e incrociando tutto, ho ricavato dei valori vicinissimi a quelli prescrittimi. Nel frattempo avevo già buttato giù 3 kg. Più che nell'anno e mezzo precedente in cui mi spaccavo di bresaole.

Come dicevo prima, di per se semplicemente aumento le proteine quando il tipo di attività fisica lo richiede: ma le aggiungo, non limito carboidrati e non seguo regimi iperproteici o altro (anche perché ritengo che un regime iperproteico sia comunque alla fine un regime ipocalorico, quindi me ne tengo distante). Uh, si: qualche tentativo di quelle diete "grassi e proteine" o altro l'ho pure fatto, ma poi non stavo in piedi. XD


Gli esercizi ho deciso di inserirli dopo 1 mese di tabata.
Se quello che mi hai scritto prima è preciso cioè che eri fisicamente inattivo, passare dal niente al Tabata con una frequenza settimanale così alta non è l'ottimo, rispetto ad un adattamento anatomico più graduale.

No, per inattivo intendo dire che mi allenavo troppo poco per quelli che sono i miei standard: oramai è comunque da quasi un annetto che almeno in media 2x settimana faccio qualcosa (che sia anche solo skipping sulle scale).

La spiegazione precisa non te la posso dare, posso dirti che la doc mi ha smontato moltissima della cultura alimentare "da palestra" che avevo costruito. Mi ha spiegato che le proteine ingerite dagli sportivi sono uno sproposito rispetto al fabbisogno reale, che gli effetti sul lungo termine di certi regimi non sono piacevoli come quelli a breve, e che le promesse "da palestra" tipo "perdi la ciccia senza perdere un grammo di muscolo" sono specchi per le allodole.

E fin qui sono assolutamente d'accordo. :)

Anche perchè, ed è la cosa più importante, l'attività fisica deve essere correlata al tuo scopo nei vari periodi. Dunque se intendi perdere peso significativamente, come nel tuo caso, devi implementare molto lavoro aerobico (intervallato da altro, certamente), che necessariamente porta a sacrificare massa magra.

Su questo sono già meno d'accordo... Ovvero, diciamo che nela mia vita ho avuto 2 periodi in cui mi sentivo "grasso": ora e circa 7-8 anni fa. 8 anni fa, per dimagrire, ho implementato tanto lavoro aerobico, calcola che percorrevo fino a 30km la settimana (e poi ho inserito anche altro). Posso solo dire che in 3-4 mesi non notai alcuna differenza. Fu all'epoca che scoprii il tabata e, dopo averlo provato, i risultati si sono visti subito. Dopo un paio di mesi avevo già una forma fisica abbastanza accettabile.

Insomma, tutto vero che alta intensità e amici vari alzano il metabolismo e provocano variazioni ormonali favorevoli, ma un conto se hai 20% di massa grassa e devi "definire", un conto se sei oltre i 30%, cioè sulla soglia dell'obesità. Soprattutto tu che, ricordo dai filmati del KK, eri ben in forma e non sei certamente ciccio per natura. Insomma, come ripeto spesso, i miracoli non esistono...
Infine, che c'è di male nel perdere temporaneamente un po' di massa? :)

Se la perdo a causa dell'allenamento è un conto: ma perderla a causa di un regime ipocalorico o altro (alimentare intedo), mi pare semplicemente un peccato. Ho fatto una faticaccia enorme a mettere su un po' di massa... :-[

Quando sei dimagrito veramente e hai raggiunto un indice relativo di massa grassa più favorevole allora rimetterla con allenamenti mirati è molto più semplice.

Scusa se mi sono impicciato... :-[

Ma di che? Se non volessi impiccioni, non posterei nulla. :gh:



Chiaro che rivolgerti a uno specialista sarebbe meglio rispetto a seguire le indicazioni crtamente vaghe e imprecise che ti ho fornito.

Come ti dicevo prima, ora come ora economicamente la cosa è off-limits. :)

Comunque, se ti va mi piacerebbe continuare il confronto, magari ti ho dato dei spunti per darmi ulteriori informazioni utili.
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #22 on: September 09, 2012, 15:47:17 pm »
+1
Ci riprovo...

Grazie per lo sbatti! :)


Col sonno sono a posto[1]
 1. Si, lo so che ti sembra incredibile. XD
Sì, mi sembra incredibile XD Hai letto i link che ti avevo postato? La carenza di sonno in termini quantitativi è strettamente collegata a problemi di sovrappeso. Vero è che le ricerche fatte non hanno mai preso in considerazione i polifasici, quindi magari questo metodo permette di bypassare i problemi di cui sopra, tuttavia a me rimane il sospetto che sia non la causa principale, ma certamente una concausa.

Si, ho letto. Sono abbastanza sicuro che col sonno io sia a posto, anche perché da quando ho introdotto il polifasico (nel periodo in cui ripresi con gli allenamenti ancora l'anno scorso), ho regolamente iniziato a calare di peso, com'è giusto che sia. Inoltre, il mio peso si alza proprio nei periodi di innattività (che sono anche i periodi in cui dormo di più, non allenandomi).
Purtroppo non ho abbastanza conoscienza per confermare o smentire. Ho trovato anche qualcosa su internet dove si affronta l'argomento, ma sono sicuro che hai tutti gli strumenti per documentarti da solo (e probabilmente lo hai già fatto). Però secondo me per arrivare alle tue percentuali c'è qualcosa da sistemare in più oltre alla mancanza di attività.
Fai conto che io, tendenzialmente ciccione e con un DNA non certo dei migliori (in famiglia molti sono in sovrappeso per non dire obesi) sono dimagrito 10 kg in pochissime settimane senza muovere un muscolo (sto iniziando ora qualche allenamento). Un corpo sano con uno stile di vita sano dovrebbero portarti a essere più magro se non fai attività, non il contrario (in tal caso l'attività probabilmente fa' da tampone a qualche problema, era il mio caso).

Qui c'è un problema più oggettivo ancora: invecchiando il metabolismo cambia e il corpo perdona sempre meno le sregolatezze che tollerava in passato. Fai conto che quando ero universitario il mio pranzo tipo era 2 panini con bresaola e fontina abbondanti, tavoletta di cioccolato intera e briosche alla crema oppure cartone di mezzo litro di latte intero... intero, nel senso di tutto scolato (no, non sto scherzando). Quando ero ingrassato pesavo 95, praticamente come adesso dopo aver intrapreso il regime alimentare corretto :-\

No, no... Non sono così sregolato. XD

Diciamo che ho un'alimentazione del tutto normale, composta di tutto ciò che è commestibile (pasta, frutta, legumi, verdura, carne, ...)... Sto abbastanza attento ad aver sempre carbo a sufficienza e alzo il livello delle proteine (comunque solo assunte sotto forma di cibo) esclusivamente quando seguo dei programmi di potenziamento molto stressanti (e per periodi molto limitati). Fondamentalmente semplicemente non ingerisco alimenti tipo dolci, limito la roba fritta, faccio pasti regolari,...
Non hai citato nessun quantitativo specifico, il che mi induce a pensare che non pesi quello che mangi. Se è così, sappi che per quanto possa essere "buono", di fatto qualunque assunzione di cibo porta ad un accumulo calorico, ed evidentemente il tuo bilancio calorico è in surplus. Inoltre, attenzione che proprio con il Tabata, sebbene alzi certamente il metabolismo, di fatto non ti brucia nemmeno un grammo di grasso di per se'.
Basta confrontare i tempi di attivazione del metabolismo aerobico (l'unico che di fatto brucia i lipidi) con quelli del Tabata:
http://www.my-personaltrainer.it/I_sistemi_energetici_nel_lavoro_muscolare.htm
Ora, di studi scientifici che confrontino con successo il maggior dispendio calorico di una giornata o due a riposo post Tabata (tale è l'effetto), rispetto a quello di sessioni di allenamento aerobico non ne ho trovati. Piuttosto qui c'è un articolo (tra tanti) che parla di HIIT (di cui il Tabata è l'estremizzazione) e le calorie
http://stronglifts.com/hiit-interval-training-fat-loss/
Qui uno meno approfondito ma in italiano
http://blog.simonecarozza.com/2009/06/17/dimagrire-meglio-hiit-o-corsa-a-fondo-lento/.

Intendiamoci, il Tabata è un ottimo esercizio, ma dimagrire solo col Tabata è come pretendere di fare la pizza solo con il pomodoro.

Inoltre, il surplus proteico in occasione degli allenamenti è da lasciare ai professionisti, molto meglio un regime alimentare equilibrato sempre, che tenga conto del tuo metabolismo (basale + attività quotidiane + attività sportive) medio settimanale. E' come mettere la benzina della F-1 in una Panda, non serve.

Non so dirti se quello che mangi è giusto o no, non conoscendolo, ma ti suggerisco un check totale della tua dieta, con misurazioni più oggettive possibili (misurazione di metabolismo basale, fabbisogno giornaliero calorico, glucidico, proteico e lipidico in relazione a quello che assumi).

Lo farei ma... Immagino non c'è modo di farlo senza rivolgersi a professionisti, giusto?

Per me l'investimento in questo momento è veramente off-limits...
Io ho fatto con la mutua... speso giusto il ticket.
Casomai si da il caso che ho quelle tabelline in Excel con cui posso fare qualche calcoluccio... :whistle: ma non garantisco sulla loro attendibilità.



Io quando ho preso la dieta dalla doc pensavo che fossero valori assurdi rispetto alle diete "popolari" (iperproteiche soprattutto), ma, passando un paio di settimane sbattendomi a leggere pubblicazioni di dietologi e incrociando tutto, ho ricavato dei valori vicinissimi a quelli prescrittimi. Nel frattempo avevo già buttato giù 3 kg. Più che nell'anno e mezzo precedente in cui mi spaccavo di bresaole.

Come dicevo prima, di per se semplicemente aumento le proteine quando il tipo di attività fisica lo richiede: ma le aggiungo, non limito carboidrati e non seguo regimi iperproteici o altro (anche perché ritengo che un regime iperproteico sia comunque alla fine un regime ipocalorico, quindi me ne tengo distante). Uh, si: qualche tentativo di quelle diete "grassi e proteine" o altro l'ho pure fatto, ma poi non stavo in piedi. XD
:thsit:

Gli esercizi ho deciso di inserirli dopo 1 mese di tabata.
Se quello che mi hai scritto prima è preciso cioè che eri fisicamente inattivo, passare dal niente al Tabata con una frequenza settimanale così alta non è l'ottimo, rispetto ad un adattamento anatomico più graduale.

No, per inattivo intendo dire che mi allenavo troppo poco per quelli che sono i miei standard: oramai è comunque da quasi un annetto che almeno in media 2x settimana faccio qualcosa (che sia anche solo skipping sulle scale).
... OK, ma sarebbe meglio più graduale e soprattutto diversificato con attività aerobica.

La spiegazione precisa non te la posso dare, posso dirti che la doc mi ha smontato moltissima della cultura alimentare "da palestra" che avevo costruito. Mi ha spiegato che le proteine ingerite dagli sportivi sono uno sproposito rispetto al fabbisogno reale, che gli effetti sul lungo termine di certi regimi non sono piacevoli come quelli a breve, e che le promesse "da palestra" tipo "perdi la ciccia senza perdere un grammo di muscolo" sono specchi per le allodole.

E fin qui sono assolutamente d'accordo. :)

Anche perchè, ed è la cosa più importante, l'attività fisica deve essere correlata al tuo scopo nei vari periodi. Dunque se intendi perdere peso significativamente, come nel tuo caso, devi implementare molto lavoro aerobico (intervallato da altro, certamente), che necessariamente porta a sacrificare massa magra.

Su questo sono già meno d'accordo... Ovvero, diciamo che nela mia vita ho avuto 2 periodi in cui mi sentivo "grasso": ora e circa 7-8 anni fa. 8 anni fa, per dimagrire, ho implementato tanto lavoro aerobico, calcola che percorrevo fino a 30km la settimana (e poi ho inserito anche altro). Posso solo dire che in 3-4 mesi non notai alcuna differenza. Fu all'epoca che scoprii il tabata e, dopo averlo provato, i risultati si sono visti subito. Dopo un paio di mesi avevo già una forma fisica abbastanza accettabile.
Misuravi solo il peso o pure girovita e massa magra? Comunque fare 3 / 4 mesi di attività aerobica e poi Tabata (sebbene non dovrebbe essere così netto il taglio) è certamente un percorso migliore dell'ammazzarsi di Tabata da subito.

Insomma, tutto vero che alta intensità e amici vari alzano il metabolismo e provocano variazioni ormonali favorevoli, ma un conto se hai 20% di massa grassa e devi "definire", un conto se sei oltre i 30%, cioè sulla soglia dell'obesità. Soprattutto tu che, ricordo dai filmati del KK, eri ben in forma e non sei certamente ciccio per natura. Insomma, come ripeto spesso, i miracoli non esistono...
Infine, che c'è di male nel perdere temporaneamente un po' di massa? :)

Se la perdo a causa dell'allenamento è un conto: ma perderla a causa di un regime ipocalorico o altro (alimentare intedo), mi pare semplicemente un peccato. Ho fatto una faticaccia enorme a mettere su un po' di massa... :-[
Ma evidentemente hai sbagliato qualcosa, visto come ti ritrovi ora. Ti ripeto che è un concetto molto poco politically correct, ma la persona sana come salute e come abitudini, se si ferma dimagrisce, non ingrassa.

Quando sei dimagrito veramente e hai raggiunto un indice relativo di massa grassa più favorevole allora rimetterla con allenamenti mirati è molto più semplice.

Scusa se mi sono impicciato... :-[

Ma di che? Se non volessi impiccioni, non posterei nulla. :gh:
;)

Chiaro che rivolgerti a uno specialista sarebbe meglio rispetto a seguire le indicazioni crtamente vaghe e imprecise che ti ho fornito.

Come ti dicevo prima, ora come ora economicamente la cosa è off-limits. :)

Comunque, se ti va mi piacerebbe continuare il confronto, magari ti ho dato dei spunti per darmi ulteriori informazioni utili.
Come vedi lo sto facendo, mi piacerebbe se potessi contribuire ad aiutarti :)
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Darth Dorgius

  • Il Gestore
  • *****
  • 19.860
  • Respect: +3361
  • Pratico: Burpees :P
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #23 on: September 10, 2012, 06:44:01 am »
0
Quarta sessione:

Oggi i primi 4 scatti mi pareva di volare... infatti mi sa che dovro' aumentare la velocita' la prossima volta, cosi' alla fine non so mica se ho raggiunto una soglia accettabile di debito d'ossigeno...

Ad ogni modo questo mi fa capire che la settimana scorsa il recupero non e' stato ottimale, probabilmente avrei dovuto iniziare con 2x sett.

Ma bom, dato che di esperimento si tratta, va bene cosi'. :)
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

*

Offline Alessandro

  • **
  • 437
  • Respect: +171
  • Pratico: Grappling & MMA
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #24 on: September 10, 2012, 08:45:23 am »
0
MA nel Tabata fai solo scatti? Io se posso dire la mia aggiungerei 2 sessioni di corpo libero con i pesi/pizze, con esercizi mirati.


*

Offline Darth Dorgius

  • Il Gestore
  • *****
  • 19.860
  • Respect: +3361
  • Pratico: Burpees :P
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #25 on: September 10, 2012, 09:56:26 am »
0
Purtroppo non ho abbastanza conoscienza per confermare o smentire. Ho trovato anche qualcosa su internet dove si affronta l'argomento, ma sono sicuro che hai tutti gli strumenti per documentarti da solo (e probabilmente lo hai già fatto). Però secondo me per arrivare alle tue percentuali c'è qualcosa da sistemare in più oltre alla mancanza di attività.
Fai conto che io, tendenzialmente ciccione e con un DNA non certo dei migliori (in famiglia molti sono in sovrappeso per non dire obesi) sono dimagrito 10 kg in pochissime settimane senza muovere un muscolo (sto iniziando ora qualche allenamento). Un corpo sano con uno stile di vita sano dovrebbero portarti a essere più magro se non fai attività, non il contrario (in tal caso l'attività probabilmente fa' da tampone a qualche problema, era il mio caso).

Ok, allora... Visto che è un argomento che si collega alla risposta successiva, rispondo direttamente più sotto.

Non hai citato nessun quantitativo specifico, il che mi induce a pensare che non pesi quello che mangi. Se è così, sappi che per quanto possa essere "buono", di fatto qualunque assunzione di cibo porta ad un accumulo calorico, ed evidentemente il tuo bilancio calorico è in surplus.

Assolutamente, e di questo sono anche consapevole. Di fatto mangio le stesse cose che mangiavo quando mi allenavo 8-10 ore la settimana ed è sicuramente qui che s'è verificato il surplus che mi ha portato ad accumulare 'sta ciccia.

Diminuire i quantitativi? Diciamo che in questo momento non ce la farei, ovvero: lo stress per sopportare la variazione sarebbe troppo forte e mi porterebbe sicuramente più problemi che benefici... Tieni anche presente che molte delle cose che potrebbero essere "normali" (tipo pesare i quantitativi, programmare allenamenti, ecc ecc) sono purtroppo abbastanza lontani dall'essere applicabili (in questo momento) per il fatto di gestire 2 bambini piccoli[1].

Inoltre, attenzione che proprio con il Tabata, sebbene alzi certamente il metabolismo, di fatto non ti brucia nemmeno un grammo di grasso di per se'.

Questo lo so benissimo: durante l'esercizio il grasso non viene assolutamente bruciato.

Basta confrontare i tempi di attivazione del metabolismo aerobico (l'unico che di fatto brucia i lipidi) con quelli del Tabata:
http://www.my-personaltrainer.it/I_sistemi_energetici_nel_lavoro_muscolare.htm
Ora, di studi scientifici che confrontino con successo il maggior dispendio calorico di una giornata o due a riposo post Tabata (tale è l'effetto), rispetto a quello di sessioni di allenamento aerobico non ne ho trovati. Piuttosto qui c'è un articolo (tra tanti) che parla di HIIT (di cui il Tabata è l'estremizzazione) e le calorie
http://stronglifts.com/hiit-interval-training-fat-loss/
Qui uno meno approfondito ma in italiano
http://blog.simonecarozza.com/2009/06/17/dimagrire-meglio-hiit-o-corsa-a-fondo-lento/.

Intendiamoci, il Tabata è un ottimo esercizio, ma dimagrire solo col Tabata è come pretendere di fare la pizza solo con il pomodoro.

Allora, io mi baso principalmente su questi dati qui:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9578377
www.aleixo.com/biblioteca/obesidade/artigos/The%20Role%20of%20Resistance%20Exercise.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11404658

Da cui si evince che, dei vari processi metabolici, l'EPOC è quello in cui l'energia consumata proviene in maggior parte proprio dai lipidi. In pratica nell'epoc il consumo si sposta dai glucidi ai lipidi, per cui sai che aumentando il periodo EPOC vai a massimizzare la perdita di grasso (ovviamente si parla di effetto post-allenamento, non mentre).

E, per quanto riguarda il tabata, si è visto che i ridottissimi periodi di recupero aumentano notevolmente la durata dell'epoc, fino ad arrivare a 48h. (dopo ti cerco le fonti).

Inoltre, il surplus proteico in occasione degli allenamenti è da lasciare ai professionisti, molto meglio un regime alimentare equilibrato sempre, che tenga conto del tuo metabolismo (basale + attività quotidiane + attività sportive) medio settimanale. E' come mettere la benzina della F-1 in una Panda, non serve.

Ok. :)


Io ho fatto con la mutua... speso giusto il ticket.
Casomai si da il caso che ho quelle tabelline in Excel con cui posso fare qualche calcoluccio... :whistle: ma non garantisco sulla loro attendibilità.

 :sur:

Dimmi che dati ti servono. :sbav:

... OK, ma sarebbe meglio più graduale e soprattutto diversificato con attività aerobica.

Leggi sopra. :)

Tieni presente che:

1. sono assolutamente d'accordo sul fatto che il massimo sarebbe fare anche sessioni aerobiche e anche di hiit con un maggior numero di ripetizioni e tempi di recupero maggiori.
2. faccio 'sta follia perché ho pochissimo tempo a disposizione e devo appena "scavare" per inserire altro.
3. il tutto è un esperimento.
4. alcuni studi hanno verificato che, minore è lo stato di allenamento di una persona, più a lungo dura l'effetto epoc[2](Quindi un po' sfrutto la mia condizione sub-allenata attuale per massimizzare l'effetto).


Misuravi solo il peso o pure girovita e massa magra?
 1. Non voglio dilungarmi troppo sul perché, per il momento prendi il dato "as is".
 2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8345792

Peso e girovita (la massa magra la misuravo con lo specchio XD).


Comunque fare 3 / 4 mesi di attività aerobica e poi Tabata (sebbene non dovrebbe essere così netto il taglio) è certamente un percorso migliore dell'ammazzarsi di Tabata da subito.

Probabilmente si, infatti pubblico questo log come esperienza / brainstorming, sperando anche che tutte le vostre obiezioni possano servire anche ad altri (e non solo a me) a comprendere meglio il fenomeno e spingere ad una maggiore documentazione.

Ma evidentemente hai sbagliato qualcosa, visto come ti ritrovi ora. Ti ripeto che è un concetto molto poco politically correct, ma la persona sana come salute e come abitudini, se si ferma dimagrisce, non ingrassa.

Come dicevo prima, il grosso errore è stato non diminuire le quantità di cibo, seppur con un regime alimentare equilibrato. Purtroppo all'epoca sono successe tante di quelle cose e dentro di me non pensavo affatto di diminuire di tanto l'attività fisica per un periodo così ampio di tempo. Se all'epoca mi fossi "ritirato gradualmente" per poi riprendere, avrei previsto una fase di rallentamento graduale con tanto di diminuzione di quantitativi di cibo.

mi piacerebbe se potessi contribuire ad aiutarti :)

Lo stai facendo, mi hai postato un sacco di roba interessante! :sur:
« Last Edit: September 10, 2012, 10:13:33 am by Sølvugle »
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

*

Offline Darth Dorgius

  • Il Gestore
  • *****
  • 19.860
  • Respect: +3361
  • Pratico: Burpees :P
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #26 on: September 10, 2012, 09:57:37 am »
0
MA nel Tabata fai solo scatti? Io se posso dire la mia aggiungerei 2 sessioni di corpo libero con i pesi/pizze, con esercizi mirati.

Per il momento si. Ora non ricordo la fonte ma pare che la corsa sia una delle attività più "ottimizzate" per massimizzare l'epoc (che è l'obiettivo di queste sessioni di allenamento).
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #27 on: September 10, 2012, 11:01:13 am »
0
Søl, pazienta ti rispondo appena posso :)
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline The Spartan

  • *****
  • 32.272
  • Respect: +11560
  • Pratico: Master at arms
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #28 on: September 10, 2012, 11:12:49 am »
0
Ti serve un sovraccarico e un kb...
YOU WANT SOME?COME GET SOME!
www.spartan-academy.jimdo.com

                      RISE TO THE CHALLENGE!


"Ho tutto il giorno libero!"


The Guy - P.K. & Chris...rustici compari.

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:La mia battaglia contro la ciccia.
« Reply #29 on: September 10, 2012, 20:51:41 pm »
0
Tutto quanto hai linkato mi pare ineccepibile (e per forza... :sbav:). Mi pare anche che comunque conveniamo sull'opportunità di integrare cardio e HIIT. Ma se hai poco tempo (e non ho motivi per dubitare) allora il modello "breve intenso infrequente" mi pare sì l'unica alternativa possibile. Non è ottimale ma magari farà il suo dovere anche da solo...
Mi lascia perplesso solo il particolare di maggiore EPOC con minore forma fisica... ??? Generalmente chi è più allenato può spingersi su BPM più alti e quindi spingere con maggiore intensità.

Quindi il tempo è un valore non modificabile, dunque vai di Tabata ma attenzione agli infortuni, soprattutto nella corsa il lavoro a carico dei muscoli e delle articolazioni è molto elevato.
Però, perdonami l'insistenza, la tua incontrollabile e irrinunciabile voracità, mi fa pensare a una carenza di leptina (l'ormone antagonista della grelina, e che detto in soldoni stoppa la fame...), la cui produzione, guarda caso è strettamente collegata alle ore dormite... :=)

Se mi dai qualche giorno ti contatto io per stilare uno specchietto :)
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL