Kukri: il coltello dei Gurka

  • 234 Replies
  • 29002 Views
*

Offline Win 45-60

  • **
  • 261
  • Respect: +44
  • Pratico: Bruttissima Kick-Boxing
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #180 on: September 21, 2012, 17:16:41 pm »
0



i video postati son dimostrativi non e', poi, come lo usano veramente.



un po' ci speravo  XD XD XD

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #181 on: September 21, 2012, 18:10:56 pm »
0
questi secondo voi sarebbero delle riproduzioni moderne realistiche di un kukri da combattimento? (rammento che non ne so' una mazza): http://www.fkmdknives.com/fast/k/it/eur/products/mm/16
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline gyria

  • **
  • 961
  • Respect: +501
  • Pratico: Successore della scuola dell Oca Arabesque.Gran maestro del colpo del Cippirìmerlo.
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #182 on: September 21, 2012, 18:29:31 pm »
+1
questi secondo voi sarebbero delle riproduzioni moderne realistiche di un kukri da combattimento? (rammento che non ne so' una mazza): http://www.fkmdknives.com/fast/k/it/eur/products/mm/16
Essendo amico dei signori della fox, ebbi modo di seguire le fasi di lavorazione dei loro kukri.Sono ottime lame, comunque più leggere, causa anche un minor spessore dell acciaio.

*

Offline Diego

  • ***
  • 1.348
  • Respect: +362
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #183 on: September 21, 2012, 18:50:43 pm »
+1
ok grazie per le informazioni Diego, speravo avessi piu' esperienza sulle dinamiche e su come si comporta una lama di machete quando urta un altra a velocita' realistiche, interessante come sempre. :)
In teoria, nelle intenzioni come scritto pure da Luca con riferimento al coltellaccio, lama contro lama col machete non si cerca perchè se ti attacco dovresti cercare direttamente di mozzarmi il braccio armato e finirmi.
Un ipotetico combattimento reale (non è inteso come duello e quindi non dai affatto per scontata neppure la partenza con arma in linea) machete contro machete dovrebbe durare meno di un secondo da quando uno dei due entra a portata di tiro.
Una combinazione tipo dovrebbe essere costituita diciamo da 2 movimenti ossia 3-4 colpi/impatti e ti allontani, passi oltre.
Avanti il prossimo zombie!  XD 

Ferro contro ferro dovrebbe essere da considerare una copertura di emergenza, quindi certamente presa in esame nel programma ma come tale.

L'impatto sull'arma avversa (anche col bastone spesso è così) è poi usato scolasticamente per poter impattare in tranquillità a potenza quasi massima su bersagli in movimento negli esercizi con i compagni, senza dover indossare alcuna protezione (ovviamente la precisione nella mira andrà poi riadattata ai bersagli più redditizi in un ipotetico contesto combattivo).

Se ti capita per esempio di vedere  filmati di kali in generale con esercizi ciclici con azioni completamente fuori misura dovrebbe essere voluto, per alcune incoerenze rimane a volte anche a me il dubbio sulla effettiva consapevolezza e volontarietà dell'errore, dipende dall'esecutore.  :)
Prima di cominciare con l'esercizio (per esempio i sinawali) fai mettere i nuovi uno di fronte all'altro, allungare arti e armi alla distanza in cui tireranno, in modo che possano tirare anche forte entrambi in una dinamicità preordinata rischiando poco (solo la mano e comunque li tieni d'occhio lo stesso ). 
Bisognerebbe continuare a farlo sempre anche una volta che la misura si presume sia stata abbastanza metabolizzata e la si riconosca a colpo d'occhio ma qualche immancabile idiota come il sottoscritto  :sbav: non sempre lo fa.
Essendo tra adulti e non all'asilo lo “spiegone” sul concetto di distanza dal bersaglio viene fatto una volta per tutte e da quel momento in poi dovrebbe essere il praticante ad applicarlo e a tenerne conto per migliorarsi a ogni azione vecchia e nuova. Non tutte le ciambelle però escono col buco e purtroppo alcune mancanze nell'applicazione del concetto si vedono nei praticanti di kali, direi come media molto più spesso rispetto alla scherma.

Per gli impatti ferro su ferro, a parte la mia esperienza limitata, ho almeno 3-4 amici tra gli ex compagni di allenamento (pochi perchè non siamo mai stati numerosissimi nei corsi che ho frequentato) che, in altre sessioni rispetto agli allenamenti in comune con me e pure seguendo altre scuole/stili per interesse personale ed eventuale integrazione (quindi verificando la coerenza anche tra fonti abbastanza diverse, senza dare per scontato che il singolo maestro abbia sempre ragione per quanto bravo possa essere), hanno praticato molto più di me il maneggio di machete.
Non so dirti quanto fossero realistici i loro impatti perchè per impattare ferro su ferro si preferiva nelle lunghe e normali ripetizioni in coppia dei movimenti usare repliche e quindi più leggere piuttosto che l'acciaio.
Acciaio contro acciaio si prova, e direi che va fatto, per capirne le diversità ma per peso e vibrazioni in maniera più limitata (polsi e gomiti è facile che ne possano risentire se non sei un vecchio tagliatore di canna da zucchero cresciuto dall'infanzia e maturato col machete in mano).
Da quanto ne so bisogna prenderci la mano con la pratica ma non mi sono stati riferiti particolari problemi nella messa in pratica.

Anzi se da un lato il machete è più impegnativo per quasi tutti gli altri aspetti, sugli impatti per le deflessioni con botta, il ferro su ferro dovrebbe essere addirittura più adatto al machete rispetto alla sua azione corrispettiva adattata all'olisi (si studia anche con oggetti diversi), per inerzia maggiore della lama in movimento, per peso e bilanciamento più avanzato, superficie d'impatto maggiore e forma più consona. Secondo me empiricamente il piatto essendo largo convoglia e dirige facendo da paletta meglio mentre la rotondità dell'olisi fa rischiare che l'arma avversa sia fatta rimbalzare male, dipende dalla linea d'offesa e dalla precisione nell'interazione; ragionamento analogo lo faccio col filo ma è solo una mia opinione, quindi da prendere con le molle.

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #184 on: September 21, 2012, 18:52:07 pm »
0
grazie gyria! :thsit: e come forma? vedo che sono tutti con la stessa angolatura.

Spoiler: show
dato che sto' cercando un argomento per la mia tesi di istruttore nazionale mi era venuta la malsana idea di considerare il kopis ma e' un terreno minato in quanto ci sono pochissime informazioni  :dis:
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.


*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #185 on: September 21, 2012, 18:54:45 pm »
0
thx Diego mi stai dando una nuova prospettiva per cercare di capire il maneggio dei machete&affini e visionare i filmati di AMF  :thsit:
« Last Edit: September 21, 2012, 18:59:08 pm by Crux »
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #186 on: September 21, 2012, 18:57:49 pm »
0
Diego sugli impatti occasionali lama contro lama sono tue considerazioni o ne hai esperienza? mi risulta strano l'effetto palettata col piatto, nel senso che all'impatto il polso si girerebbe ed andrebbe in "ceduta" senza volerlo, secondo me, e questo toglie la possibilita' di spostare il ferro (immagino piatto su filo per intenderci)  :)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline Diego

  • ***
  • 1.348
  • Respect: +362
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #187 on: September 21, 2012, 19:08:24 pm »
0
Scusa Crux se rispondo molto brevemente ma devo scappare in palestra per l'allenamento!
Il polso è solo il terminale che dovresti già aver abituato, tiri con tutto il corpo, in parte il polso dovrebbe tenere per tecnica, poi c'è l'abitudine a impattare secchi che lo "fortifica".
Acciaio contro acciaio ho fatto poca roba, le repliche più leggere non ho fatto molto e lo considero nulla, perchè le considero tali (son leggere! Per me è robetta  :D),   col bastone tiri abbastanza tranquillo (il problema come scriva in precedenza è la buona metabolizzazione e il timing).

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #188 on: September 21, 2012, 19:15:31 pm »
0
il problema e' che se queste cose succedono con le lame sportive a maggior ragione dovrebbero essere importanti con quelle piu' pesanti dove il momento della forza e' maggiore, non e' una cosa che ha a che fare con il condizionamento del polso e sinceramente in questo campo uno schermitore di alto livello che tiene in mano per 5-6 ore al giorno 6 giorni su 7 i suoi attrezzi non ne avrebbe bisogno, si' so' cosa stai pensando sono leggerissimi! sara' ma muovere una lama di acciaio di un metro che pesa un po' meno di un kilo e' pesante, fidati, qualcuno ha gia' provato. XD

In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline gyria

  • **
  • 961
  • Respect: +501
  • Pratico: Successore della scuola dell Oca Arabesque.Gran maestro del colpo del Cippirìmerlo.
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #189 on: September 21, 2012, 19:20:03 pm »
0
grazie gyria! :thsit: e come forma? vedo che sono tutti con la stessa angolatura.

Spoiler: show
dato che sto' cercando un argomento per la mia tesi di istruttore nazionale mi era venuta la malsana idea di considerare il kopis ma e' un terreno minato in quanto ci sono pochissime informazioni  :dis:

Angolo e forma, sono pressochè gli stessi.Devo dire, però, che, almeno rispetto al mio kukri(che ha circa40anni), quelli della fox sono più slanciati.Leggermente più lunghi.


*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #190 on: September 21, 2012, 19:21:30 pm »
0
piu' "combat" e meno atrezzo?
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline gyria

  • **
  • 961
  • Respect: +501
  • Pratico: Successore della scuola dell Oca Arabesque.Gran maestro del colpo del Cippirìmerlo.
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #191 on: September 21, 2012, 19:49:18 pm »
0
Direi di si.No sembra più molto adatto a far legna.Poi, se si considera la satinatura della lama, diventa chiaramente un attrezzo bellico.Anche il fatto che il manico, si è ridotto a due semplici guancette in materiale plastico, o g10, mi sembra, rendono il tutto molto più sacrificabile.

*

Offline gyria

  • **
  • 961
  • Respect: +501
  • Pratico: Successore della scuola dell Oca Arabesque.Gran maestro del colpo del Cippirìmerlo.
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #192 on: September 21, 2012, 19:50:34 pm »
0
Comunque, trattasi di una gran bella lama.Cattiva quanto il suo parente originale.

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #193 on: September 21, 2012, 19:56:17 pm »
0
si si molto belli, non mi viene in mente di prendermene uno solo perche' non saprei cosa farne a parte la collezione, ed in questo periodo e' meglio evitare spese extra  :whistle:
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

*

Offline Crux

  • ******
  • 7.760
  • Respect: +2015
  • Pratico: Scherma tribale!
Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #194 on: September 21, 2012, 20:02:17 pm »
0
riguardo all'angolatura senza sapere le misure precise mi sembra che la versione "combat" abbia una angolatura della testa simile a qulla del kopis nel video della cold steel.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.