Kukri: il coltello dei Gurka

Quote from: Crux on September 19, 2012, 11:38:34 am

Quote from: Gargoyle on September 19, 2012, 11:36:32 am

Per la mia misera esperienza, si, anche con un katana si para "di filo", ma vengono usate anche molte deflessioni per "rubare il centro"

sono due cose diverse come il parare ed il trasporto nella terminologia schermistica, in quella giapponese non saprei

Intendevo che con quel tipo di deflessione, difficilmente il mio filo va a picchiare duramente contro quello avversario. Più probabile che colpisca la parte "piatta" o al limite il dorso privo di filo (o a metà strada fra i due).
Cosa che potrebbe essere pure vantaggiosa dal punto di vista della lama, andrei a colpire col mio filo, le parti più "delicate" della lama avversaria.

Giuro che non ho affatto capito le traiettorie che stai prendendo in considerazione.

Be vedi Max in realtà il disorso di parata solo con la falcata,non ha molto senso in primis perché si utilizzava lo scudo,se si parla di parata pura anche quella ha poco senso perché la forma della lama,permetterebbe alla lama avversaria di toccarci,al che sarebbe meglio un uso di parate non pure e cioè andando a tagliare l'arto armato o facendo seguire il colpo tirato la sua traiettoria e da li rispondere ai bersagli scoperti.

Sta cosa di parare con il dorso in che senso?
Se tu punti il filo all'avversario quando pari giri l'arma per parare con il dorso?
Non perdi tempo?
Ho provato con una delle mie spade ed ho visto che l posizione dei polsi é totalmente innaturale,praticamente ho il polso dx che é praticamente piegato come se subissi una leva.

@ Max: la scherma e' una, tutte le azioni fondamentali della scherma sportiva sono uguali a quelle da duello e viceversa perche' quando e' nata come sport non si faceva differenza tra le due attivita' 

Quote from: Gargoyle on September 19, 2012, 11:43:54 am

Quote from: Crux on September 19, 2012, 11:38:34 am

Quote from: Gargoyle on September 19, 2012, 11:36:32 am

Per la mia misera esperienza, si, anche con un katana si para "di filo", ma vengono usate anche molte deflessioni per "rubare il centro"

sono due cose diverse come il parare ed il trasporto nella terminologia schermistica, in quella giapponese non saprei

Intendevo che con quel tipo di deflessione, difficilmente il mio filo va a picchiare duramente contro quello avversario. Più probabile che colpisca la parte "piatta" o al limite il dorso privo di filo (o a metà strada fra i due).
Cosa che potrebbe essere pure vantaggiosa dal punto di vista della lama, andrei a colpire col mio filo, le parti più "delicate" della lama avversaria.

Giuro che non ho affatto capito le traiettorie che stai prendendo in considerazione.

Temo proprio di non avere né le capacità tecniche, né linguistiche per riuscire a rendere l'idea.... 

Certo, senza contare che posso sempre aver detto una vaccata 

Be vedi Max in realtà il disorso di parata solo con la falcata,non ha molto senso in primis perché si utilizzava lo scudo,se si parla di parata pura anche quella ha poco senso perché la forma della lama,permetterebbe alla lama avversaria di toccarci,al che sarebbe meglio un uso di parate non pure e cioè andando a tagliare l'arto armato o facendo seguire il colpo tirato la sua traiettoria e da li rispondere ai bersagli scoperti.

Sta cosa di parare con il dorso in che senso?
Se tu punti il filo all'avversario quando pari giri l'arma per parare con il dorso?
Non perdi tempo?
Ho provato con una delle mie spade ed ho visto che l posizione dei polsi é totalmente innaturale,praticamente ho il polso dx che é praticamente piegato come se subissi una leva.

Intanto l'ho sentito dire in un documentario, quindi lascia il tempo che trova, credo di aver capito che si usi per deviare la stoccata dritta e rispondere immediatamente Musashi catalogò un movimento del genere chiamandolo "Tsubame Gaeshi", ma ripeto non ho conoscenze adeguate in tal senso.
Nello specifico dovresti spostare solo leggermente il dorso verso l'esterno dal lato in cui devi, mantieni il filo diagonale e poi lo rimetti dritto per colpire. Sempre in teoria.

Comunque kopis a parte, l'idea di effettuare certe parate col kukri vero e proprio mi sembra strano, è piccolo per fare in sicurezza certe cose. Meglio togliere il bersaglio e colpire l'arto armato nel caso, no?

Si anche io sono della tua stessa idea prima si taglia/ferisce l'arto armato ecc... e poi si fa altro perché certe parate non hanno senso anche se metto video eseguono un aparata a due mani con il kukri o almeno dall'alto della mia ignoranza mi sembra una parata al min 0:57 e come si vede nel video le tecniche sono tutte di taglio e non di punta.

Gurkha soldiers put on a Kukri knife display

Quote from: LucaL on September 19, 2012, 11:46:17 am

Be vedi Max in realtà il disorso di parata solo con la falcata,non ha molto senso in primis perché si utilizzava lo scudo,se si parla di parata pura anche quella ha poco senso perché la forma della lama,permetterebbe alla lama avversaria di toccarci,al che sarebbe meglio un uso di parate non pure e cioè andando a tagliare l'arto armato o facendo seguire il colpo tirato la sua traiettoria e da li rispondere ai bersagli scoperti.

Sta cosa di parare con il dorso in che senso?
Se tu punti il filo all'avversario quando pari giri l'arma per parare con il dorso?
Non perdi tempo?
Ho provato con una delle mie spade ed ho visto che l posizione dei polsi é totalmente innaturale,praticamente ho il polso dx che é praticamente piegato come se subissi una leva.

Intanto l'ho sentito dire in un documentario, quindi lascia il tempo che trova, credo di aver capito che si usi per deviare la stoccata dritta e rispondere immediatamente Musashi catalogò un movimento del genere chiamandolo "Tsubame Gaeshi", ma ripeto non ho conoscenze adeguate in tal senso.
Nello specifico dovresti spostare solo leggermente il dorso verso l'esterno dal lato in cui devi, mantieni il filo diagonale e poi lo rimetti dritto per colpire. Sempre in teoria.

deflettere una stoccata e parare un fendente sono due cose differenti, nel primo caso si guida la lama progressivamente e senza sforzo fuori dalla sua traiettoria nel secondo c'e' bisogno di solidita' e tempismo (e' piu' difficile parare i fendenti che le stoccate in genere)

Quote from: Max on September 19, 2012, 11:51:53 am

Quote from: LucaL on September 19, 2012, 11:46:17 am

Be vedi Max in realtà il disorso di parata solo con la falcata,non ha molto senso in primis perché si utilizzava lo scudo,se si parla di parata pura anche quella ha poco senso perché la forma della lama,permetterebbe alla lama avversaria di toccarci,al che sarebbe meglio un uso di parate non pure e cioè andando a tagliare l'arto armato o facendo seguire il colpo tirato la sua traiettoria e da li rispondere ai bersagli scoperti.

Sta cosa di parare con il dorso in che senso?
Se tu punti il filo all'avversario quando pari giri l'arma per parare con il dorso?
Non perdi tempo?
Ho provato con una delle mie spade ed ho visto che l posizione dei polsi é totalmente innaturale,praticamente ho il polso dx che é praticamente piegato come se subissi una leva.

Intanto l'ho sentito dire in un documentario, quindi lascia il tempo che trova, credo di aver capito che si usi per deviare la stoccata dritta e rispondere immediatamente Musashi catalogò un movimento del genere chiamandolo "Tsubame Gaeshi", ma ripeto non ho conoscenze adeguate in tal senso.
Nello specifico dovresti spostare solo leggermente il dorso verso l'esterno dal lato in cui devi, mantieni il filo diagonale e poi lo rimetti dritto per colpire. Sempre in teoria.

deflettere una stoccata e parare un fendente sono due cose differenti, nel primo caso si guida la lama progressivamente e senza sforzo la lama fuori dalla sua traiettoria nel secondo c'e' bisogno di solidita' e tempismo (e' piu' difficile parare i fendenti che le stoccate in genere)

Si ma dovete capire che queste informazioni erano sepolte nei meandri del mio cervello e l'unico neurone fa fatica a tirarle fuori rapidamente quindi piano piano mi ricordo le cose e le scrivo ... sull'esempio di Musashi ho anche ricordato che me lo ha detto un nostro maestro giapponese mentre, nel 205[1], ero ospite da lui a Hiroshima ed in visita sul luogo di uno degli scontri di Musashi, dove c'è anche una statua a ricordo ed un castello con una mostra di armi giapponesi 

1.	Leggere 2005 come giustamente notato da Storm

non ti facevo così vecchio 

tornando al kukri/kopis/falcata qualcuno ha pensato perche' usavano scudi concavi coi bordi in avanti? 

non ti facevo così vecchio 

è colpa sempre del neurone ... ha portato un solo zero perchè due non ce la faceva 

tornando al kukri/kopis/falcata qualcuno ha pensato perche' usavano scudi concavi coi bordi in avanti? 

Hai detto che erano di vimini?

si', ma non sono certo al 100%    comunque erano molto leggeri li usavano anche a cavallo.

se fatto di vimini penso che magari abbia avuto l'effetto "intrappolante" tipo cespugli di rovi, cioe' tagli la pima parte ma prima di raggiungere il centro la lama rimane impigliata, o magari i bordi erano rinforzati ( e messi in avanti per intercettare prima la lama e con una angolatura fatta apposta per contrastare l'effetto del fendente) con del cuoio bollito, bho!

Il bordo in avanti aumenta la distanza del corpo dallo scudo e quindi dalla lama che impatta.