Kukri: il coltello dei Gurka

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Offline gyria

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #105 on: September 19, 2012, 20:31:36 pm »
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Vogliamo fare dei test?Io metto i kopis.Chi mette le falangi?? XD

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Offline Crux

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #106 on: September 19, 2012, 20:34:35 pm »
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sulle schivate siamo tutti d'accordo, Giannizzero ha citato le uscite in tempo possibili (schivate con attacco) pero' ci stavamo chiedendo come difendersi stando fermi, per ora senza uno scudo tipo quelli che usavano i celtiberi non e' arrivata nessuna idea sensata, secondo me.
« Last Edit: September 19, 2012, 20:36:20 pm by Crux »
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Offline Crux

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #107 on: September 19, 2012, 20:35:21 pm »
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Vogliamo fare dei test?Io metto i kopis.Chi mette le falangi?? XD

io mi astengo pero' nel caso porto la cassetta del pronto soccorso, non si sa' mai  :whistle:
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline gyria

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #108 on: September 19, 2012, 20:55:47 pm »
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Schivare stando fermi.Non mi convince.Una parata, o un blocco di potenza, tendo ad escluderlo.Considerando il peso dell arma, sarebbe un suicidio, a parer mio.Forse intervenendo sul braccio armato, ma questo non impedirebbe alla lama di continuare in parte il suo movimento.L unico vantaggio che vedo, forse, è una certa difficoltà a far cambiare traiettoria al colpo, una volta partito.

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Offline Crux

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #109 on: September 19, 2012, 21:00:37 pm »
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immagina un taglio orizzontale ad altezza della spina iliaca, se lo defletti ti arrivera' sulle gambe od a fianco del torace o sulle spalle o sul collo, dipende da quanto riesci a defletterlo, per non essere beccato dovresti defletterlo un casino, sul fendente verticale c'e' sempre il rischio di farsela scivolare sulle spalle o le braccia.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #110 on: September 19, 2012, 21:04:01 pm »
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Non la vedo affatto bene.Il kukri si aggiudica il primato di arma bianca più pericolosa?

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Offline Crux

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #111 on: September 19, 2012, 21:06:57 pm »
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su questo non saprei, comunque e' una bella lotta anche col bowie knife
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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #112 on: September 19, 2012, 22:12:12 pm »
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Non la vedo affatto bene.Il kukri si aggiudica il primato di arma bianca più pericolosa?
no dai  :pla: ... evitiamo la gara di pericolosità  ;)
Non esistono problemi; ci sono soltanto soluzioni.


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Offline Diego

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #113 on: September 19, 2012, 22:14:11 pm »
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Ragazzi miei, quanto avete scritto oggi!  :)

Le parate di dorso (e pure quelle di piatto) ho presente come possono essere fatte col machete.
Il kukri lo considero un machete come di solito tutte le lame dai 30 ai 90 cm compatibili a un efficace uso agricolo nel chopping. I kukri più piccoli che ho in mente hanno almeno lame di 30 se non 40 cm come i piccoli machete.
In sincerità quelli ancora più piccoli li ho sempre considerati, forse sbagliando, come prodotti per estro o come coltello  dall'apparenza esotica e originale per pure motivazioni commerciali ma senza particolari ambizioni d'uso reale.

Sia di dorso che di piatto più che parate sono deviazioni e come scritto da Fabrizio fanno affidamento anche sull'effetto della botta/primo impatto.
Col falso filo possono essere eseguite in modo simile/associabile al caricamento dello strumento alla spalla.

Da un lato deviazioni di piatto o dorso mirano ad avere già il filo orientato verso il prossimo bersaglio.

L'obiettivo è deviare/proteggersi/caricare/contrattaccare con un movimento solo, fluido e continuo.
Infatti spogliate dalle eventuali motivazioni “filosofiche” ed estetiche, la ricerca della fluidità/continuità dei movimenti e il concetto per generalizzazione didattica delle linee circolari, in alcune discipline marziali tradizionali è volto esclusivamente a questi aspetti.

Questo che ho appena scritto non è per nulla un segreto derivante dal Maestro dei 5 Picchi o da qualche Santone Eremita della Montagna oppure dal Leggendario Stile della Nutria Infoiata.  8)
E' solo la spiegazione dell'abc in diversi contesti di allenamento, perchè senza che sia supportato da mille studi scientifici o religiosi, una volta che si è faticosamente metabolizzato funziona piuttosto bene provandolo in modalità non collaborativa e quindi lo si fa.
Per favore però non ditelo comunque alle schiere di praticanti marziali più tradizionalisti/integralisti perchè nel loro cercare di giustificare alcuni aspetti con motivazioni più complesse, altisonanti e presunte nobili, mi regalano sempre l'opportunità di sorridere.  XD

Sotto un altro aspetto invece dorso e soprattutto piatto aiutano secondo me in qualche modo a scongiurare un po' meglio che l'arma avversaria scivoli (per volontà maliziosa altrui o per semplice “casualità”) sul nostro arto armato. Dal mio punto di vista il tipo di azione fa nascondere meglio la nostra mano dall'arma stessa.
Avrei qualche difficoltà a spiegare solo a parole l'azione di piatto, od eventualmente di falso filo, che ho in mente perchè abbastanza dinamica e collegata a un insieme di linee d'offesa.

Ammetto tranquillamente che non siano facilissime questi tipi di azioni da metabolizzare/eseguire, per l'abilità di gestione del tempo che richiedono ma con un machete che viaggia offensivo verso di noi non c'è nulla di facile da applicare, se non farsi ammazzare.

Per il footwork? Direi sempre necessario e secondo empiricamente solo al tempismo, poi reputo che di fatto le due cose vadano a braccetto. 

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Offline Crux

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #114 on: September 20, 2012, 06:54:13 am »
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ciao Diego, sinceramente non ho capito tecnicamente come eseguiresti le azioni di battuta e contrattaco che hai descritto (battuta= spingere fuori asse la lama avversa urtandola con la nostra) nella scherma per motivi fisici la si fa' solo col filo, anzi qualsiasi contatto tra lama e lama segue questa dimanica, anche nei legamenti per esempio.

un conto e' fare degli sparring con dei bastoni ed un altro tirare cercando di colpire i bersagli in modo realistico ed in velocita' con una lama di acciaio (per fare questo e' necessario avere protezioni ed armi adeguate quindi dubito che sia una cosa che si fa' normalmente, e' piu' facile in mancanza di questa possibilita' fare le cose al rallentatore e con controllo ma in questo caso i risultati che si ottengono sono falsati da un tempo ed una velocita' "accademica"), anche se le traiettorie e gli angoli possono essere uguali le caratteristiche delle armi e come rispondono agli urti sono molto differenti.

in pratica, secondo me, su un fendente lanciato veramente riuscire a deviarlo col piatto e' abbastanza irrealistico perche' nell'urto il nostro polso non avrebbe abbastanza solidita'e non si riuscirebbe a bloccare l'azione senza poi essere colpiti ugualmente, cosa differente se il fendente e' lanciato ma noi  andiamo ad urtare con il filo dei nostri gradi forti il debole della lama avversa, in questo caso chi si prende il maggiore urto al polso e' l'attaccante e nell'istante in cui recupera il controllo della sua arma possiamo colpirlo di risposta.

la cosa che mi perplime pero' e' che nel caso del kopis la parte forte della lama e' la piu' sottile e debole mentre il debole e' quella piu' grande e robusta! scusate il gioco di parole.
« Last Edit: September 20, 2012, 06:56:33 am by Crux »
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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #115 on: September 20, 2012, 09:33:54 am »
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Ragazzi mi avevate fatto delle domande dirette nei post successivi al mio? Scusate ma stasera sono un po' a pezzi...

Yes.
Ti ho chiesto che differenza ce tra le parate di quinta e sesta che si utilizzano adesso e quelle duellistiche.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #116 on: September 20, 2012, 10:05:55 am »
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Diego stai parlando del palis giusto?
Nel caso ci ho azzeccato da noi é come detto giustamente da Diego conosciuto con nome di azioni di filo falso.

Crux credo che Diego intenda dire ciò che avevo scritto anche io e cioié far continuare il colpo lanciato avversario e prendendolo con la nostra lama e fargli continuare il suo percorso ed attaccare poi i vari bersagli che si scoprono.

Non é il miglior video ma credo che rende l'idea.

Arnis - stick and knife palis-palis and crossada




Ti faccio un esempio arriva un tondo mandritto,invece di andare a impattare arma con arma,lo si va ad incontrare con il nostro filo falso e gli si fa continuare la corsa,terminata la corsa chi ha eseguito il colpo,si trverà con il braccio in una posizione che a grandi linee,ricorda una coda lunga,lasciando tutto il lato destro scoperto.

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #117 on: September 20, 2012, 11:46:12 am »
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Ragazzi mi avevate fatto delle domande dirette nei post successivi al mio? Scusate ma stasera sono un po' a pezzi...

Yes.
Ti ho chiesto che differenza ce tra le parate di quinta e sesta che si utilizzano adesso e quelle duellistiche.
Scusa il ritardo ho visto solo adesso.
La quinta sportiva è una parata che copre sia sesta che quinta classiche (o duellistiche) effettuata mettendo la lama in orizzontale sopra la testa, quelle classiche sono invece portate spingendo la lama verso il fendente e sono, prendendo in causa un tiratore destro:
quinta:
polso di terza in seconda leggermente angolato e lama in obliquo che copre la porzione destra del volto e della testa.
sesta:
polso di terza rivolto verso se stessi, mano armata sopra la spalla sinistra e lama in obliquo che copre la porzione sinistra di volto e testa.

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #118 on: September 20, 2012, 12:03:24 pm »
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Ok allora se non ho capito male tu intendi delle parate in cui praticamente sui fendenti verticali o diagonali(sgualembri)si fa scivolare il colpo avverso.
La VI da te descritta assomiglia molto alla VII di sciabola che ormai non si usa più.
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Offline Shashka

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #119 on: September 20, 2012, 12:09:00 pm »
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Ok allora se non ho capito male tu intendi delle parate in cui praticamente sui fendenti verticali o diagonali(sgualembri)si fa scivolare il colpo avverso.
La VI da te descritta assomiglia molto alla VII di sciabola che ormai non si usa più.
La sesta che descrivo è proprio la sesta di sciabola ma non so che cosa sia la settima, le parate arrivano di solito fino a "sesta ceduta".