Kukri: il coltello dei Gurka

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #150 on: September 20, 2012, 21:48:10 pm »
0
cazzarola grazie! :sur: :sur: :sur: spero che il regalo non sia un pacco esplosivo  XD a presto allora  :)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #151 on: September 20, 2012, 21:57:48 pm »
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cazzarola grazie! :sur: :sur: :sur: spero che il regalo non sia un pacco esplosivo  XD a presto allora  :)

 XD
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #152 on: September 20, 2012, 22:52:21 pm »
+1
Luca, per me palis vuol dire scacciare/spazzare via (la minaccia dal bersaglio in ottica autoprotettiva) e ha un significato che può essere abbastanza vago. Per capire cosa si chiede di fare alla richiesta di eseguire un palis il significato dipende dal contesto ma in linea di massima bisogna avere ulteriori informazioni.

Più specificamente nella mia pratica/stile/scuola si può usare come accezione a indicare una serie di drills ciclici che vanno verso il non preordinato, in pratica una sombrada/sumbrada o crossada.

Come movimento particolare spesso si intende una deflessione con le mani nude o impugnando un'arma singola eseguito con la  mano “viva”.
Più o meno nel video che hai postato il movimento è a grandi linee riconducibile alle deviazioni con la mano “viva” sull'arto armato di coltello a 1:12, quelle con le dita della mano verso l'alto (non ricordo se identifica anche quelle con le dita verso il terreno nell'accezione più particolare, più in generale va bene perchè scaccia via).
Non so che stile/scuola seguono i protagonisti del video, nel mio/a l'esecuzione in un esercizio didattico con sequenze preordinate (come sono quelli del filmato, sono sequenze di tecnica scolastica quindi si presume vada cercata la “pulizia”, per sporcare/adattare i movimenti ci sono gli steps successivi, nelle modalità non collaborative e/o quando sarò in grado di eseguirli “puliti” a piena velocità) le geometrie di deflessione usando il palis sarebbe considerate sbagliate oppure, con tanta benevolenza, approssimative. 

Riferendosi al maneggio di bastone/machete/coltello per la mano armata si usa abbastanza poco la parola palis se non nell'uso più approssimativo del termine.
In riferimento all'uso dell'arma col numero degli “angoli” e specificando la direzione/bersagli/altezza c'è meno materiale teorico da ricordare e secondo me si fa prima. In palestra poi basta mimarlo direttamente e ci si intende al volo, persino specificare l'angolo come consuetudine diventa quasi un accessorio.
“Nel kali serve praticare, non parlare e starci a ragionare troppo”  XD e nonostante l'idea possa avere rovesci della medaglia negativi a me non dispiace questo tipo di mentalità, nonostante il mio essere prolisso sul forum possa farmi sembrare incoerente.  :D   

Riesco comunque ad associare abbastanza bene il concetto di palis all'azione a cui mi riferivo. Concettualmente mi riferivo più al piatto che al dorso per il tipo di azione che ho in mente perchè ritengo che l'azione col falso filo necessiti un ulteriore precisione come timing anche perchè come azione ha sfumature leggermente diverse (col dorso più che scacciare via immagina di caricare l'arma).

Crux, il programma di machete non l'ho ancora approfondito nella sua completezza in passato e purtroppo riprendendo ora col kali mi son sentito quasi obbligato a rimandare il maneggio dello strumento offensivo tra gli argomenti nel piano di studio presente e futuro richiesto al mio insegnante. Temo che per almeno un annetto col machete farò ancora ben poco.  :'(

Hai ragione nel dire che il realismo nelle simulazioni col machete sia un problema. C'è il dilemma delle protezioni, dell'eventuale controllo e il “gomito del tennista” in agguato.   :)

Per il polso, col piatto l'idea non è però di bloccare l'arma ma di proteggere la propria sagoma con un'opposizione che ne devii la corsa e portarla fuori bersaglio. E' semplice ma non fa rima con facile. L'impatto è meno forte di un “incidente frontale”  tra lame (non mi è chiarissimo se con filo contro filo intendi quello perchè anche in questo caso in effetti non è  scontato sia necessario un “blocco” puro).

Secondo me la sola opposizione col ferro senza togliere il bersaglio non basta o almeno magari non becchi il primo attacco della combinazione ma il secondo, inteso come variazione/adattamento del primo colpo o come secondo colpo “autonomo”/con traiettoria completamente diversa. Ossia già i tempi di reazione sono messi a dura prova in molti casi dalla velocità di esecuzione del primo attacco, il tempo a disposizione per reagire al secondo è ancora inferiore.
 
Stesso alto rischio di “scivolamento”/cambio di direzione secondo me avviene con le opposizioni effettuate con parate/”blocchi”. Da un lato ci può essere l'allenamento/”malizia” in chi ti attacca (non farsi bloccare l'arma è uno dei normali aspetti presi in considerazione nello studio pratico). D'altro canto metto in conto che pure un novizio possa riuscire a attaccare, seppur meno consapevolmente di chi è più avvezzo al maneggio, facendo scivolare l'arma sul “blocco”.

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #153 on: September 20, 2012, 23:05:06 pm »
0
@Win vedi in quel che dici potrebbe starci ma se tu con un'arma del genere pari con il forte o il medio,si correrebbe il rischio che il debole avversario,scavalchi la nostra parata e ferisca in ogni caso la capoccia,al che lavorerei anche sulla misura se possibile.
Mi hai fatto venire in mente che uno scivolamento per ottenere un effetto simile si fa pure con il machete a lama dritta.
E' una variante del gioco di polso per l'effetto “canna da pesca”. Si può fare eccezionalmente pure con l'olisi anche se ha molto meno senso per la sua capacità di penetrazione inferiore, col bastone è quasi solo una innocua distrazione a meno che tu riesca a indirizzare la punta in un occhio all'avversario.

Scusate se io continuo a parlare di machete in generale e non necessariamente della sua subtipologia  di kukri.  :-[
Sull'uso del kopis non ne ho idea.
 

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #154 on: September 20, 2012, 23:27:35 pm »
0
ok grazie per le informazioni Diego, speravo avessi piu' esperienza sulle dinamiche e su come si comporta una lama di machete quando urta un altra a velocita' realistiche, interessante come sempre. :)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #155 on: September 20, 2012, 23:30:11 pm »
0
continuo a ritenere il guardamano del kopis molto minimalista, non e' certamente protettivo come una coccia a vela (e comunque tirando ci si becca sulle mani lo stesso a volte), figuriamoci i rischi per le mani con dei machete!.. :-\
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #156 on: September 21, 2012, 07:39:21 am »
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Diego grazie per la precisazione.
Anche se parli di machete non penso che ci siano problemi,nel bene o nel male ci si riesce a capire ;)

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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #157 on: September 21, 2012, 07:45:24 am »
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continuo a ritenere il guardamano del kopis molto minimalista, non e' certamente protettivo come una coccia a vela (e comunque tirando ci si becca sulle mani lo stesso a volte), figuriamoci i rischi per le mani con dei machete!.. :-\

Si molto anzi moltissimo minimalista.
Guarda per quel poco che ho fatto con i coltellacci di italica fattura ti posso dire che la parata pura ce ma si usa poco,si tende a:
Andare a tagliare sempre sull'arto armato,
Fare delle parate di filo falso con il dorso della lama,
Parare con il filo dritto.
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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #158 on: September 21, 2012, 08:05:58 am »
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con che frequenza vi beccate sulle mani tirando di coltello?
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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #159 on: September 21, 2012, 08:08:20 am »
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tagliare l'arto armato con un colpo di arresto sulla preparazione ed anche di contrattacco con una uscita in tempo?
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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #160 on: September 21, 2012, 08:19:52 am »
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con che frequenza vi beccate sulle mani tirando di coltello?

La mano é non molto ma polso e avambraccio praticamente il 95% delle volte  XD

tagliare l'arto armato con un colpo di arresto sulla preparazione

Qui non capisco bene quel che intendi?


ed anche di contrattacco con una uscita in tempo?

Con il coltellaccio per quel poco che ho fatto uscite in tempo si ce lo scanso di vita e la sottrazione di bersaglio ad esempio azione di taglio alla gamba avanzata,si sottrae il bersaglio e si risponde o alla testa con un fendente verticale o con un fendente diagonale,oppure si va a tagliare sul polso e si continua con una risposta alla testa o al collo.
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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #161 on: September 21, 2012, 08:26:41 am »
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immaginavo che il braccio armato potesse essere il piu' tartassato  XD

"tagliare l'arto armato con un colpo di arresto sulla preparazione", intendo tagliare/colpire il bersaglio avanzato quando l'altro sta' caricando il colpo ma non l'ha ancora lanciato.



Con il coltellaccio per quel poco che ho fatto uscite in tempo si ce lo scanso di vita e la sottrazione di bersaglio ad esempio azione di taglio alla gamba avanzata,si sottrae il bersaglio e si risponde o alla testa con un fendente verticale o con un fendente diagonale,oppure si va a tagliare sul polso e si continua con una risposta alla testa o al collo.

me gusta! :thsit:
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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #162 on: September 21, 2012, 08:49:20 am »
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immaginavo che il braccio armato potesse essere il piu' tartassato  XD

Il 95% delle volte non basta,giusto non mi alleno abbastanza bisogna arrivare al 100% delle volte.
 :gh:


"tagliare l'arto armato con un colpo di arresto sulla preparazione", intendo tagliare/colpire il bersaglio avanzato quando l'altro sta' caricando il colpo ma non l'ha ancora lanciato.


Ok ora o capito si si usa molto raramente,e si tende ad andare sempre sull'arto armato per disarmare subito,anche perché comunque i tagli non sono poi ampissimi,al che viene difficile.
Pensandoci uno che ho fatto ed é anche l'unico secondo il mio punto di vista che può avere qualche successo é su attacco di tondo rovescio,ma molto caricato,si risponde immediatamente con un fendente verticale o diagonale alla testa o al collo,ma il fendente che noi tiriamo non deve essere caricato,l'azione di taglio la esegue il movimento di scivolamento dell'arma sul bersaglio,portando il braccio verso il basso,lo si fà o chiudendo la misura oppure restando larghi subito dopo aver tirato il fendente si va totalmente fuori misura,personalmente preferisco rimanere in stretta misura,anche perché nel caso si é leggermente in ritardo ed il colpo parta almeno stando a contatto con l'avversario,si evita di essere tagliati,altra variane su questa é che si taglia sul braccio a tagliare il tricipite,facendo in modo che l' avambraccio non si possa allungare,e poi naturalmente si continua o a stretta misura o in larga misura.
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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #163 on: September 21, 2012, 08:58:02 am »
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sulla preparazione di un tondo rovescio largo si scopre tutta la parte esterna, avresti l'imbarazzo dei bersagli se hai un buon timing, come vedresti protendere la mano non armata per bloccare il gomito del braccio armato avverso durante il caricamento e contemporaneamente infilare una stoccata all'addome od alla gola passando sopra al nostro braccio che blocca il gomito avverso?
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Re:Kukri: il coltello dei Gurka
« Reply #164 on: September 21, 2012, 09:05:49 am »
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sulla preparazione di un tondo rovescio largo si scopre tutta la parte esterna, avresti l'imbarazzo dei bersagli se hai un buon timing, come vedresti protendere la mano non armata per bloccare il gomito del braccio armato avverso durante il caricamento e contemporaneamente infilare una stoccata all'addome od alla gola passando sopra al nostro braccio che blocca il gomito avverso?

Si per me ci può stare senza problema.
Solo che stavo ragionando con arma dove la punta e quasi sconosciuta,ma tornando al discorso kopis vs kopis si ci può stare senza problemi.
Con un kukri opterei per azioni di taglio.
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