Lo scopo del bjj

Questo 3d si ricollega a questo mio delirio https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13493.0 e ne è in qualche modo uno spinoff ( )

Si parlava oggi in chat dello scopo del bjj, non dello scopo con cui un jujitero pratica, ma lo scopo della disciplina in se.

Ora la mia risposta è stata che lo scopo originario era quello di rendere meno determinante la componente forza dei contendenti e la tattica ideata è quella di spostare il conflitto a terra dove la gravità possa aiutare a colmare il gap di forza. Non sto parlando di street fighting ma di un confronto piuttosto open, diciamo uno scontro a due privo di armi con regole minime tipo i primi UFC.

La "deriva sportiva" del bjj penso che sposti lo scopo a quello di essere ottimizzato sul regolamento stesso.

Voi che ne pensate?

[/url] e ne è in qualche modo uno spinoff ( )

ssssseeeeeee..ma và!

Si parlava oggi in chat dello scopo del bjj, non dello scopo con cui un jujitero pratica, ma lo scopo della disciplina in se.

Ora la mia risposta è stata che lo scopo originario era quello di rendere meno determinante la componente forza dei contendenti e la tattica ideata è quella di spostare il conflitto a terra dove la gravità possa aiutare a colmare il gap di forza. Non sto parlando di street fighting ma di un confronto piuttosto open, diciamo uno scontro a due privo di armi con regole minime tipo i primi UFC.

Immagino che il bjj sia nato dapprima da un'osservazione empirica del combattimento con poche regole, ovvero che con uno più forte, prima o poi, di sedere per terra ci finisci..poi sono iniziate le varie soluzioni, tra cui il fatto che visto che a terra ormai ci sono magari si potrebbe sfruttare la situazione a mio vantaggio..
E (sempre immginando) ad un certo punto ci si è resi conto che un confronto fatto con queste premesse permetteva di "piallare" le grosse divergenze di allungo e di peso che ci si ritova ad affrontare in fase di striking con un avversario più grosso, ovvero che se si cono un bel pò di kg di differenza e di cm in altezza,  quasi quasi è meglio vedersela al suolo che in piedi.
Ovvio che queste considerazioni erano lampanti quando un tempo la lotta a terra era appannaggio dei soli lottatori (ed in particolare dei jiujiteri) adesso bene o male quasi tutti gli striker sanno cosa è uno sprwal e che da sotto la monta non si devono allungare le braccia....   

Brava Giorgia, finalmente hai aperto un 3D tecnico  e interessante

Approfittando anche del fatto che c'è GiBi mi viene in mente che i discorsi sul "come" raggiungere la distanza di applicazione del proprio stile superano spesso i discorsi in merito ai vantaggi una volta che si è raggiunta tale distanza.
Portare a terra è per il BJJ il piano di lavoro ideale e lo è anche perché rende meno determinante la componente di forza: è quello a cui dovrebbe portare l'allenamento al contatto cioè non opporsi alla forza avversaria, ma indirizzarla. Avviene in molti stili. Alcuni ci provano in piedi (GiBi ne sa sicuramente qualcosa...). Voi ci provate a terra.
Ora, ci si sta specializzando di più su quello che bisogna fare una volta a terra o di più sul come arrivarci a terra?

Questo 3d si ricollega a questo mio delirio https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13493.0 e ne è in qualche modo uno spinoff ( )

Si parlava oggi in chat dello scopo del bjj, non dello scopo con cui un jujitero pratica, ma lo scopo della disciplina in se.

Ora la mia risposta è stata che lo scopo originario era quello di rendere meno determinante la componente forza dei contendenti e la tattica ideata è quella di spostare il conflitto a terra dove la gravità possa aiutare a colmare il gap di forza. Non sto parlando di street fighting ma di un confronto piuttosto open, diciamo uno scontro a due privo di armi con regole minime tipo i primi UFC.

La "deriva sportiva" del bjj penso che sposti lo scopo a quello di essere ottimizzato sul regolamento stesso.

Voi che ne pensate?

rispetto a quello detto ieri, pero', che era "per dare ai piccoli un modo per farsi valere", e, quello che ne e' seguito dopo (quanto il peso possa incidere a parita' di skill)  e' un po' in contrasto con "dove la gravità possa aiutare a colmare il gap di forza"

Dove vedi la contraddizione?

se sei in una posizione dominante la gravità aiuta, se sei in posizione neutra il più forte[1] ha la meglio

1.	con tutti gli annessi e connessi

Dove vedi la contraddizione?

la contraddizione la vedo nel fatto che prima si dice "per dare ai piccoletti un modo per farsi valere", dove, ovviamente, si intende "contro chi non pratica bjj e spostando la lotta a terra" pero' poi si dice anche "spostando la lotta a terra dove la gravita' colma il gap della forza"

Ma essere piu' pesanti fa si' che la gravita' sia da aiuto al piu' pesante invece che a quello piccolo, quindi e' in contraddizione

Intendevo quello Iommi 

Immaginavo, era solo un rafforzativo alla domanda di spagno 

"contro chi non pratica bjj e spostando la lotta a terra" pero' poi si dice anche "spostando la lotta a terra dove la gravita' colma il gap della forza"

Ma essere piu' pesanti fa si' che la gravita' sia da aiuto al piu' pesante invece che a quello piccolo, quindi e' in contraddizione

per chi non pratica BJJ[1] il posizionamento corretto e lo sfruttamento della gravità è innaturale, quindi anche se si è più forti ma non si conosce la disciplina (o la distanza di combattimento) ci si ritrova in svantaggio

Chiaro che non è tutto qui, ma è già qualcosa

1.

e affini

Ma essere piu' pesanti fa si' che la gravita' sia da aiuto al piu' pesante invece che a quello piccolo, quindi e' in contraddizione

Non se quello piccolo è sopra    ovvero è ovvio che la posizione dominante in un contesto open sia quella che consente il g&p e in più di sfruttare il proprio peso (anche se poco confrontato a quello dell'avversario). 

Al BJJ le leggi della fisica fanno una sega.   

Immaginavo, era solo un rafforzativo alla domanda di spagno 

Quote from: spagno on September 20, 2012, 11:18:22 am

"contro chi non pratica bjj e spostando la lotta a terra" pero' poi si dice anche "spostando la lotta a terra dove la gravita' colma il gap della forza"

Ma essere piu' pesanti fa si' che la gravita' sia da aiuto al piu' pesante invece che a quello piccolo, quindi e' in contraddizione

per chi non pratica BJJ[1] il posizionamento corretto e lo sfruttamento della gravità è innaturale, quindi anche se si è più forti ma non si conosce la disciplina (o la distanza di combattimento) ci si ritrova in svantaggio

Chiaro che non è tutto qui, ma è già qualcosa

1.

e affini

grazie, detto cosi' e' piu' chiaro

Certo, il peso lo senti, eh. Te lo dice uno di 63 kg che a volte si trova a lottare con gente che pesa quasi il doppio. Ma quando impari certe finezze tecniche, colmi il gap in fretta...

Un po' come il concetto "il debole vince sul forte" che si sentiva un tempo nelle AM ?

Diciamo che si è data una risposta IMHO sensata a quella domanda  ovvio che un discorso generale sia impossibile ma con le dovute specifiche ed eccezioni penso funzioni.