Le Diable Noir e le botte segrete.

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Le Diable Noir e le botte segrete.
« on: September 23, 2012, 09:38:02 am »
+3
articoli molto ben fatti, da Riccardo Rizzante sul piu' grande interprete della scuola schermistica "mista" italo-francese che caratterizzava l'Italia settentrionale nel XIX sec. Eugenio Pini, soprannominato "Le Diable Noir" e' stato veramente un personaggio particolare, penso l'unico che sia riuscito a vincere un duello parando e basta! (contro Athos di San Malato, l'inventore dell'impugnatura anatomica): http://www.fideslivorno.it/Eugenio-Pini/

e le cosi' dette botte segrete:
http://scherma.roma.it/itaNEW/area-stampa/articoli-botte-segrete.php

non sono molto d'accordo con l'amico Riccardo quando e' cosi' pessimista sulla botta alla gamba o "botta di Jarnac" in quanto non tiene conto della scelta di tempo ossia del saper approfittare di un calo di attenzione nell'avversario o nel provocarlo con una finta, certamente di prima intenzione contro uno schermitore attento e mediamente bravo le probabilita' di andare a segno sarebbero a sfavore di chi utilizza questa azione (anche per evidenti motivi geometrici gia' ravvisati dagli autori piu' antichi) ma ben costruita diventa un rischio calcolato, ovviamente nella scherma moderna se si sbaglia non si muore e non ci si ferisce (si spera!) e quindi e' divenuta da "botta segreta" ad una azione abbastanza comune nella spada sportiva (la variante che da' piu' soddisfazione perche' piu' difficile sta' nel colpire il piede al posto della gamba ed i piu' bravi mirano anche al piede posteriore!)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #1 on: September 23, 2012, 10:01:40 am »
0
dimenticavo, notate come nel XIX sec. (ma anche agli inizi del XX sec.) a fianco degli incontri sportivi vi erano anche i duelli piu' o meno regolamentati (alcuni anche con esiti letali) anzi spesso il torneo era un pretesto per la sfida a duello in quanto non vi era un sistema super partes per designare il vincitore e questo dava adito ad infinite dispute.  :dis:
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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #2 on: September 23, 2012, 11:54:16 am »
0
Bello il secondo articolo,più tardi mi leggo anche il secondo.

Posso dire che non mi trovo d'accordo sul fatto dell'invenzione di Marcelli sulla passata sotto,dato che già Capoferro esegue delle azioni in cui si passa sotto le armi avverse,direi più che altro che Marcelli gli dà un nome specifico cosa che invece nei trattati precedenti non c'era.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #3 on: September 23, 2012, 12:08:54 pm »
0
Si molto belli gli articoli  :thsit: :)
Non ho ancora iniziato la rilettura del Capoferro, la descrive appoggiando la mano a terra e come una uscita in tempo? vi e' anche una variante offensiva senza che la si porti di controffesa ma non credo che questo sia il caso (occorre portare l'avversario con l'arma in linea per poi battere da sotto sopra ed affondare piegando il busto, si spera che se si sbaglia la nostra battuta ci dia il tempo di rimetterci in guardia prima che l'avversario abbia riguadagnato il controllo dell'arma per rispondere).
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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #4 on: September 23, 2012, 12:19:16 pm »
0
Bellissimo pezzo di storia!



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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #5 on: September 23, 2012, 12:29:46 pm »
+2
Bellissimo pezzo di storia!

vero! :thsit:

l'epilogo di questa storia e' che se anche la scuola mista del Pini perse il concorso (forse truccato) per condurre la scuola magistrale unificata di scherma di Roma, poi assegnata al Masaniello (per motivi propagandistici e di orgoglio nazionale di una nazione da poco unificata) quest'ultimo ben conscio di cosa era la scherma del tempo volle circondarsi dei migliori rappresentanti dello stile "rivale" ed in seguito le due scuole si fusero nell'intepretazione prettamente sportiva che la scherma avrebbe preso, pero' la storia ricorda solo un vincitore.. :)
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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #6 on: September 23, 2012, 12:35:42 pm »
0
che figo il primo articolo,anzi che figo di personaggio!
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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #7 on: September 23, 2012, 12:38:14 pm »
0
che figo il primo articolo,anzi che figo di personaggio!

di' la verita', la cosa che piu' ti ha impressionato sono stati i suoi baffi nella foto in basso a fine pagina!  :D :D XD
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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #8 on: September 23, 2012, 12:42:47 pm »
+1
Trovo stupendo il discorso spadisti/fiorettisti,con gente di questo tipo ancora legato a una scherma da terreno,cattiva e cazzuta che va in giro a duellare con la gente  :gh:

e poi,ovviamente...una storia in cui i francesi puppano e' sempre una bella storia  XD
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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #9 on: September 23, 2012, 12:45:55 pm »
+1
vero! ci ravvisi qualche similitudine con quello che avviene oggi nel mondo delle AM? fantastica la descrizione che Riccardo fa' del Prevost come un vecchio scoreggione rancoroso! XD
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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #10 on: September 23, 2012, 13:00:32 pm »
+2
vero! ci ravvisi qualche similitudine con quello che avviene oggi nel mondo delle AM? fantastica la descrizione che Riccardo fa' del Prevost come un vecchio scoreggione rancoroso! XD

qui stavo ribaltandomi  XD

". E gli attenderà la sua tardissima vecchiaia per tediarci, proprio come i canuti tendono a fare a decenni di distanza, con lamentele piuttosto sui generis quali “ho sempre pensato la maggior parte dei colpi di Pini fossero portati di piatto” oppure “questi italiani non perdono i loro atteggiamenti teatrali” o altre innocue sciocchezze non surrogate da alcuna prova certa."


e questo,per quanto di parte, e' stato da ola

Spoiler: show
Rue, alto ed armonioso. Pini, basso ma con un corpo da atleta. Rue, incapace di arrestare la furia di una scherma ancora legata al terreno, alla sua applicazione pratica, che non disdegna i corpo a corpo e usa attacchi lanciati marciando, sfruttando potenza e velocità, nonché un fioretto in tutto e per tutto simulacro di un’arma e non mero attrezzo da accademia. Rue convinto esponente di una scuola che considera finesse e delicatesse come aggettivi fondamentali; propugnatore di una scherma impostata, statica e caratterizzata da un doigté elaboratissimo. Pini che prima dello scontro, tanto per passare il tempo, solleva manubri da 40 chilogrammi. Il risultato è qualcosa di fronte al quale la scherma di Francia deve fare i conti
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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #11 on: September 23, 2012, 13:09:17 pm »
0
Epico! le parti sottolineate sono a grandi linee le differenze di impostazione nelle due scuole, pero' il "corpo a corpo" e' inteso in maniera differente da come potresti interpetarlo, piuttosto che di colpi con mani, piedi, gomiti o ginocchia o lotta con prese si tratta di azioni sotto misura, di attacchi in combinazione, prese di ferro robuste ed opposizioni a deviare, di contro i francesi cercano la botta pulita lineare col minimo contatto tra ferri possibile, anzi il contatto e' solo un pretesto per seguire una cavazione, impostazione che forse va' bene con chi sta' fermo ma non molto con chi e' aggressivo e chiude misura (pero' non si tratta di MMA con le armi!) :) ;)
« Last Edit: September 23, 2012, 13:11:44 pm by Crux »
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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #12 on: September 23, 2012, 13:11:26 pm »
0
si,non mi aspettato schiaffazzi e proiezioni  XD
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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #13 on: September 23, 2012, 13:12:37 pm »
0
si,non mi aspettato schiaffazzi e proiezioni  XD

queste le potresti trovare nella scherma piu' antica, XIV sec.  :)
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Re:Le Diable Noir e le botte segrete.
« Reply #14 on: September 23, 2012, 13:22:38 pm »
+1
dimenticavo, post-epilogo: chi prendera' in mano sucessivamente lo scettro dell'impostazione della scuola mista sara' il M° Mangiarotti ,padre dei due campioni olimpici, che gli daranno numerose soddisfazioni (come record, nello sport sono inavvicinabili ed inarrivabili da qualsiasi schermitore moderno od attuale) e meriti al nostro paese, certamente il contesto e' cambiato ma la voglia di vincere c'era allora come oggi.
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