L'ineluttabilità dell'evoluzione

Si lo Gargo é per quanto é un discorso giustissimo personalmente non lo condivido in toto.

Beh gli arditi son forse stati i primi che s'eran fatti una specie di krav maga. Pigliavano lezioni di jiu-jitsu probabilmente molto adattate alle loro esigenze. Per me eran molto moderni in questo senso. Notare che più si va in direzione di "impara questo perchè poi devi andar là fuori e farlo davvero contro uno che non collabora anzi ti vuole uccidere" più le tecniche erano semplici e pure un pò rozze. Del resto gli arditi non erano vere e proprie special forces ma più dei corpi d'assalto.

Non direi proprio ju jutsu ma una roba che manco gli assomigliva leggermente,in seguito ci furono delle influenze nipponiche,ma che furono molto italianizzate e rese brutali almeno all'inizio,poi meglio lascire perdere che é meglio.

LA scena è al sedicesimo secondo del secondo spezzone

Per me e' anche questione di "test" effetuati.

Prima di come ci si difendeva da un coltello si avevano poche idee:
c'erano le arti marziali tradizionali e c'era la gente che aveva fatto a coltellate sul serio.
in entrambi i casi non avevi idea di quanto ci fosse di vero e se fosse la soluzione migliore.

Ora ogni giorno ci sono migliaia di stronzi che con un coltello non letale s'accoltellano e si interrogano e riflettono su quello che fanno.
il tutto poi in rete o in seminario in tempi brevissimi.

Piu' dati, piu' possibilita' di migliorare.
Piu' teste che si occupano del problema,piu' possibilita' di idee innovative.
Ha funzionato per tutte le discipline in cui ci si confronta col reale, e non parlo solo di sport,non vedo perche' non dovrebbe funzionare con le coltellate.

Non si può essere assolutisti...
In un mondo di gente che era alta quando sfiorava il metro e settanta e grossa quando toccava gli ottanta, tante tecniche di torsione al polso, per dirne una, avevano senso...oggi meno.
Le procedure di sicurezza pistola vs coltello sono cambiate perchè la gente è più veloce...

Oddio,più vado avanti e più vedo inabili motori 

------------
Rileggendo i miei interventi credo sia meglio chiarire: se fino a ieri hai seguito il wc e poi miracolosamente fai qualcosa di estremamente simile al ckm,possiamo ancora parlare di evoluzione?

Personalmente credo che seguendo la disciplina X -senza lasciarsi limitare da questo- devi almeno abbracciare i principi che ci sono dietro...gli accorgimenti tecnici "evolutivi" non rinnegano i principi alla base.

Per me e' anche questione di "test" effetuati.

Prima di come ci si difendeva da un coltello si avevano poche idee:
c'erano le arti marziali tradizionali e c'era la gente che aveva fatto a coltellate sul serio.
in entrambi i casi non avevi idea di quanto ci fosse di vero e se fosse la soluzione migliore.

Ora ogni giorno ci sono migliaia di stronzi che con un coltello non letale s'accoltellano e si interrogano e riflettono su quello che fanno.
il tutto poi in rete o in seminario in tempi brevissimi.

Piu' dati, piu' possibilita' di migliorare.
Piu' teste che si occupano del problema,piu' possibilita' di idee innovative.
Ha funzionato per tutte le discipline in cui ci si confronta col reale, e non parlo solo di sport,non vedo perche' non dovrebbe funzionare con le coltellate.

Un ragionamento molto sensato

E' un'ottima analisi...
Per un'informazione completa va detto che la cosa del calcio è effettivamente come dici tu, ma è una soluzione, seppur remota, contemplata ancora SOLO come extrema ratio MA quando si sia in possesso di arma da fuoco per avere un minimo di spazio/tempo in più per estrarre l'arma.

Grazie per la spiegazione!

Quote from: John Spartan on September 24, 2012, 15:46:56 pm

Non si può essere assolutisti...
In un mondo di gente che era alta quando sfiorava il metro e settanta e grossa quando toccava gli ottanta, tante tecniche di torsione al polso, per dirne una, avevano senso...oggi meno.
Le procedure di sicurezza pistola vs coltello sono cambiate perchè la gente è più veloce...

Oddio,più vado avanti e più vedo inabili motori 

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Rileggendo i miei interventi credo sia meglio chiarire: se fino a ieri hai seguito il wc e poi miracolosamente fai qualcosa di estremamente simile al ckm,possiamo ancora parlare di evoluzione?

Personalmente credo che seguendo la disciplina X -senza lasciarsi limitare da questo- devi almeno abbracciare i principi che ci sono dietro...gli accorgimenti tecnici "evolutivi" non rinnegano i principi alla base.

Spoiler: show

Continuo a credere che ogni tot. generazioni ci siano pochissimi individui-si contano su una mano- che arrivano a qualcosa d'innovativo o a letture alternative valide

E' ovvio, almeno per me, che l'evoluzione più sensata sia intradisciplinare...
Poi, ma sarebbe off topic, c'è sicuramente il fatto che per alcune discipline sia innegabilmente complesso evolversi nel rispetto dei principi...credo che l'aborto dell'antigrappling del wc sia eloquente in tal senso...

se da domani i wcmen fanno kapap e bjj si sono evoluti o non sono più wcmen?

Bisogna vedere i principi...certo se è uno scopiazzo puro e basta...
E se vogliamo è anche un discorso di maggiore o minore completezza tecnica, chè se alla disciplina x manca il suolo, è difficile parlare di evoluzione...

Bisogna vedere i principi...certo se è uno scopiazzo puro e basta...
E se vogliamo è anche un discorso di maggiore o minore completezza tecnica, chè se alla disciplina x manca il suolo, è difficile parlare di evoluzione...

e nun fa il diplomatico 

wc man = uomo cesso?

Quote from: John Spartan on September 25, 2012, 15:41:13 pm

Bisogna vedere i principi...certo se è uno scopiazzo puro e basta...
E se vogliamo è anche un discorso di maggiore o minore completezza tecnica, chè se alla disciplina x manca il suolo, è difficile parlare di evoluzione...

e nun fa il diplomatico 

Non è questione di diplomazia..."noi" siamo troppo recenti ma Imi pensando al futuro del KM ha sempre lasciato campo aperto...al presentarsi del problema "suolo" nessuno s'è mai sognato di dire "noi ci rialziamo" o "noi a terra non ci finiamo"...ci si è rimboccati le maniche e al lavoro; altri lo possono fare? A livello pratico sicuramente, a livello concettuale non lo so....non oso pensare a quali e quante diatribe ideologiche...

Quote from: ברק on September 25, 2012, 18:06:57 pm

Quote from: John Spartan on September 25, 2012, 15:41:13 pm

Bisogna vedere i principi...certo se è uno scopiazzo puro e basta...
E se vogliamo è anche un discorso di maggiore o minore completezza tecnica, chè se alla disciplina x manca il suolo, è difficile parlare di evoluzione...

e nun fa il diplomatico 

Non è questione di diplomazia..."noi" siamo troppo recenti ma Imi pensando al futuro del KM ha sempre lasciato campo aperto...al presentarsi del problema "suolo" nessuno s'è mai sognato di dire "noi ci rialziamo" o "noi a terra non ci finiamo"...ci si è rimboccati le maniche e al lavoro; altri lo possono fare? A livello pratico sicuramente, a livello concettuale non lo so....non oso pensare a quali e quante diatribe ideologiche...

tutte le pratiche che non prevedevano la lotta a terra ,o almeno non seriamente, hanno la porta aperta 
La questione che proponevo riguardava ambiti già trattati;tirare un pugno nel y modo è caratteristica della X scuola,se dall'oggi al domani si cambia integralmente -questo presuppone una seria messa in discussione del principio alla base-stiamo ancora parlando della scuola X?