Kyokushin: stile o regolamento?

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Offline metal storm

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #30 on: October 02, 2012, 12:46:46 pm »
0
dopo la prima lezione dell'anno, dopo essermi sparato un gangaku un po' approssimativo, ho pubblicamente affermato:

"Giuseppe (il mio maestro), guarda che a questo punto penso che facciano meglio quelli del chioccu: tre kata dallo shotokan, un paio dal goju, comunque roba che ha una certa attinenza con la realtà, e poi giù di pugni e calci..."

risposta:

"Lello, questo l'ho capito da almeno dieci anni, sennò... quante palestre di shoto conosci con i sacchi?"

 :nono: :nono: :nono:

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Offline Pallozoid

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #31 on: October 02, 2012, 13:10:54 pm »
0
E io che pensavo saresti stato tra i primi a rispondere :gh: (un giorno ti dirò con che nick idiota mi hai conosciuto 8) )


Mi hai messo la curiosità addosso! Piemmami subito!  :ohi:

Sui Kihon invece cosa mi puoi dire? Seguono dinamiche diciamo tradizionali o le dinamiche usate nel Kumite?
Sempre tradizionali. Il kumite con i kata o i kihon non azzeccano a nulla. Trovo molto più coerenti quelli dell'ashihara...

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Offline Tenchu

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #32 on: October 02, 2012, 13:26:05 pm »
0
quindi le pratiche di Kata e Kihon non sono legate al Kumite per il quale invece è famoso il Kyokushin, quindi la domanda "stile o regolamento?" non era poi così campata in aria, perchè alla fine si fanno le stesse cose presenti in altri stili, quindi parte dell'allenamento sono i Kata, i Kihon, gli esercizi a coppie, i Bunkai ed il Kumite che però è apparentemente distaccato dalle altre due K, se invece dovesse seguire la "stilizzazione" ci sarebbe un'impostazione diversa anche nel Kumite, quindi per questo nasceva il topic:
il combattimento quanto ha a che fare con Kata e Kihon? non mi sembra molto
per questioni di regolamento? si, o forse anche, comunque risposta positiva
il Kyokushin è efficace per come affronta il combattimento (e relativa preparazione) o nell'interezza del suo stile? direi la prima
se un praticante dello stile X mantenesse tutto inalterato aggiungendo il modo di combattere del Kyokushin avrei gli stessi risultati? credo di si

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Offline Il Tano

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #33 on: October 02, 2012, 14:45:33 pm »
+1
Io ancora devo arrivare a certe risposte... Diciamo che non é che necessariamente tuuuuutto deve avere coerenza con tutto.

Il combattimento, in un arte marziale, per come la vedo io, dovrebbe essere "semplicemente" uno strumento per migliorarti come combattente. Ma non é l'unico strumento.

Se nella vita possiamo essere esposti a differenti situazioni, nel dojo o in palestra ugualmente dovremmo praticare diversi tipi di combattimenti.

Il combattimento libero, dove entrambi siamo in guardia, entrambi sappiamo che uno dei due attaccherá, dove si fanno finte etc, (che potrebbe corrispondere allle dinamiche di una "rissa" da strada) va bene... peró ci sono anche altre situazioni e dunque altri strumenti per studiare il combattimento.

Il combattimento prestabilito ad esempio per me é uno strumento molto interessante.

Un combattimento prestabilito dove tu sei in posizione eratta, neutrale, con braccia stese lungo il corpo e devi "risolvere" l'attacco di un aggressore, (ippon kihon kumite?) é un esercizio valido secondo me. In quel contesto puoi provare "roba" diversa,che difficilmente potresti provare in un combattimento libero.

Se non funziona in combattimento libero non é che necessariamente non funziona... Non tutti ti attaccano con la scherma di un pugile per fortuna, facendo finte di corpo, con combo di diretto, cross, gancio etc... Un aggressore ti si puó tirare addosso "senza se e senza ma" con un gran cazzotto (o una gran coltellata) senza finte, senza stile, peró prendentoti alla sprovvista.

In quel contesto si possono provare le tecniche che si studiano nel kihon e ci butterei dentro anche i kata.

Il problema é che nella parte dei dojo, includendo il mio, queste cose si studiano ad un livello "base"
Chi ti attacca lo fa da una posizione di kihon, magari zenkutsu dachi "formale", e con un attacco che vedi solo nel dojo, tipo "oi tsuki".

Se tu quell'esercizio lo fai a diversi livelli di complessitá, con uno che ti attacca in modo informale, rispondendo in modo informale, usando protezioni e cattiveria ... Puoi provare tecniche presenti nei kihon e pure nei kata... arrivando ad una situazione di combattimento quasi libero o libero..

Peró fare le cose in questo modo é piú difficile che studiare il kihon a vasche, il kata che nessuno ti spiega (perché quasi nessuno sa perché é stato fatto), il bunkai improbabile, il combattimento a uno, due o tre passi cristallizzato e statico, il combattimento abbozzato e super light contact etc.
« Last Edit: October 02, 2012, 14:49:19 pm by roroarro »

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Offline Tenchu

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #34 on: October 02, 2012, 15:02:04 pm »
0
ti assicuro che son le stesse cose che penso e che in passato ho detto pure, quindi su questo siamo d'accordissimo, le mie domande però erano nate perchè spesso si dice che il praticante X fa una cosa in allenamento e un'altra in combattimento, così mi è venuta in mente questa cosa nel Kyokushin e ho voluto condividerla, non come giusto o sbagliato, ma per cercare di capire perchè nel Kyokushin è cosa accettata e altrove magari no (da qui la domanda "certe cose si fanno solo per mantenere le radici dello stile?")


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Offline Pallozoid

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #35 on: October 02, 2012, 15:07:09 pm »
+1
perchè nel Kyokushin è cosa accettata
da chi?  :D

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Offline Il Tano

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #36 on: October 02, 2012, 15:13:51 pm »
0
ahhh ok... Avevo come l'idea di non apportare alla discussione... Ma la voglia di "sproloquio" mi ha fregato...  :D  :D

Comunque non capisco bene cosa vuoi dire.   :ohi:
Mi manca RAM oggi...

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Offline Tenchu

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #37 on: October 02, 2012, 15:24:23 pm »
0
perchè nel Kyokushin è cosa accettata
da chi?  :D

dagli interni non lo so, ma dagli esterni in genere si ;)

ahhh ok... Avevo come l'idea di non apportare alla discussione... Ma la voglia di "sproloquio" mi ha fregato...  :D  :D

Comunque non capisco bene cosa vuoi dire.   :ohi:
Mi manca RAM oggi...

oggi siamo in due perchè io non capisco cosa non hai capito :D (non sono ironico, sono rincoglionito davvero, ma oggi ho più motivi del solito per esserlo :P )

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Offline Manlio Sorba

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #38 on: October 02, 2012, 18:04:39 pm »
0
Ho letto e dico la mia.
I kata,ai fini del karate, servono.

Ma come disse nonricordochi, il kata andrebbe studiato una volta appreso il combattimento. Mentre qui viene insegnato il contrario..
Kata,kata,kata e poi combattimento..

Perchè il kata è la base..
perchè col kata impari a combattere (dai,non meniamocela,nel 95 % delle scuole di karate si crede ancora in questa cosa..)
perchè col kata impari i tempi di reazione,alleni i riflessi e la potenza...


 :vomit:


Il pacchetto karate è vasto. Ciò che imho è sbagliato,sono i dosaggi...
Questa è sempre stata la progressione didattica anche nelle scuole di Kung-fu Cinese,A.M. dalla quale il Karate di Okinawa dovrebbe derivare...infatti nelle 2 scuole di Kung-Fu più famose e antiche d'Italia,la Chang e la Dae Woung,la progressione didattica è sempre stata proprio questa: studio delle posizioni di base,delle tecniche di base,delle forme,dei combattimenti prestabiliti(sorta di forme eseguiti in coppia) e solo alla fine il combattimento libero...dove alla fine significa dopo diversi anni di pratica!!! :'( :'( :'(...anche nella scuola di Kung-fu Y quan,stessa metodica etc,etc...per fortuna nella scuola Kyokushinkai i tempi per sperimentare il combattimento libero a contatto,sono molto più brevi!!! ;) ;) ;)

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Offline DJ scanner

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #39 on: October 02, 2012, 19:51:49 pm »
0
secondo la mia personale opinione il wado di tenchu potrebbe essere adattato al kumite kyokushin, eliminando cazzate, accorciando qualcosa e adattando le strategie si potrebbe fare, dovresti metterci molto del tuo tenchu, ma sarebbe una bella esperienza formativa. :)
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Offline Andy

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #40 on: October 02, 2012, 19:55:15 pm »
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secondo la mia personale opinione il wado di tenchu potrebbe essere adattato al kumite kyokushin, eliminando cazzate, accorciando qualcosa e adattando le strategie si potrebbe fare, dovresti metterci molto del tuo tenchu, ma sarebbe una bella esperienza formativa. :)

Traduzione: "Il Wado di Tenchu potrebbe essere adattato al kumite Kyokushin...
Se lo fa diventare Kyokushin?"  XD

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Offline DJ scanner

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #41 on: October 02, 2012, 21:53:30 pm »
0
secondo la mia personale opinione il wado di tenchu potrebbe essere adattato al kumite kyokushin, eliminando cazzate, accorciando qualcosa e adattando le strategie si potrebbe fare, dovresti metterci molto del tuo tenchu, ma sarebbe una bella esperienza formativa. :)

Traduzione: "Il Wado di Tenchu potrebbe essere adattato al kumite Kyokushin...
Se lo fa diventare Kyokushin?"  XD

che cacacazzi che sei :D
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Offline Tenchu

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #42 on: October 03, 2012, 09:17:05 am »
+1
@ DJ Scanner: ti ringrazio della fiducia (ovviamente non in me ma nello stile, però la cosa mi gratifica lo stesso :) ) ed effettivamente devo dire che le impressioni nella pratica sono buone perchè al momento la lezione è così strutturata:

- fondamentali singoli (pochissimi)
- fondamentali in combinazione (un po' di più)
- tecniche a coppia (fatte per buona parte della lezione)
- sparring leggero (molto leggero perchè al momento siamo senza protezioni)
- Kata non ancora pervenuti, ma comunque il necessario per impararli e portarli agli esami visto che sono obbligatori

la ricerca personale l'ho sempre fatta, ho fatto varie prove, ho visto cosa andava bene e cosa meno di volta in volta, ovviamente dovrei approfondire lo studio dello stile per capire meglio, diciamo che adesso ho idee generali su cosa toglierei e cosa terrei, che esercizi farei fare in più e che tipo di didattica utilizzare, ma è troppo presto, la mente viaggia, prendo i miei appunti e più avanti vedrò di applicare al meglio

@ AndyZ: hai notato che torniamo sempre allo stesso discorso? :)
ok, faccio Wado Ryu, ma se cambio la guardia, cambio la dinamica dei colpi e mi alleno in un certo modo nel Kumite divento in automatico un tentativo di imitazione di un praticante di Kyokushin? o continuo ad essere un praticante di Wado Ryu che magari si allena anche nel regoloamento Kyokushin?

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Offline Fabio Spencer

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #43 on: October 03, 2012, 09:42:21 am »
0
@ AndyZ: hai notato che torniamo sempre allo stesso discorso? :)
ok, faccio Wado Ryu, ma se cambio la guardia, cambio la dinamica dei colpi e mi alleno in un certo modo nel Kumite divento in automatico un tentativo di imitazione di un praticante di Kyokushin? o continuo ad essere un praticante di Wado Ryu che magari si allena anche nel regoloamento Kyokushin?
secondo me sei una persona che per adattarsi ad un regolamento deve semplicemente "specializzare" le metodiche di allenamento a quel regolamento
Incluse le stretegie premianti.
Probabilmente sarai meno bravo di chi ne è uno "specialista puro" ma continuo a dire che secondo il mio punto di vista il tuo riferimento è e rimane chi ti dedica tempo ed energie per insegnarti, allenarti e prepararti.
E una parte del tuo riferimento è la tua voglia di sperimentare e la tua motivazione.
Dategli il nome che preferite.
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."

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Offline The Spartan

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Re:Kyokushin: stile o regolamento?
« Reply #44 on: October 03, 2012, 11:38:49 am »
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Il wado riadattato è lo yoseikan kenpo... :gh:
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