spada e brocchiero vs lancia corta

in effetti una spada a due mani da 1.55 m e' abbastanza ingombrante, per me sarebbe come guidare un camion quando sono abituato ad una auto sportiva! e' solo un esempio..

in effetti una spada a due mani da 1.55 m e' abbastanza ingombrante, per me sarebbe come guidare un camion quando sono abituato ad una auto sportiva! e' solo un esempio..

la cosa divertente di quel bestione è che anche se pesa 3.1kg non la senti proprio! ovviamente non è utilizzabile ad una mano (se non per allenare il controllo) ma è di una amneggevolezza impressionante rispetto al peso che tiene, specialmente una volta "messa in moto" col primo colpo è una pacchia !

purtroppo in un uso realistico situazioni in cui ti fermi o fai una finta e poi un cambio di direzione spezzando il tempo e' piu' facile che si verifichi di una azione composita in piu' tempi e continua, sono curioso in che modo tirate libero con armi cosi' pesanti? 

altra cosa anche le armi piu' leggere sono dotate di pomolo col quale bilanciare il peso in base all'impugnatura adottata, a tenerle in mano sembrano delle piume ma poi dopo dieci minuti di scambi diventano dei macigni! 

Quote from: Crux on October 08, 2012, 14:43:51 pm

in effetti una spada a due mani da 1.55 m e' abbastanza ingombrante, per me sarebbe come guidare un camion quando sono abituato ad una auto sportiva! e' solo un esempio..

la cosa divertente di quel bestione è che anche se pesa 3.1kg non la senti proprio! ovviamente non è utilizzabile ad una mano (se non per allenare il controllo) ma è di una amneggevolezza impressionante rispetto al peso che tiene, specialmente una volta "messa in moto" col primo colpo è una pacchia !

non comprendo la frase ... "messa in moto"? intendi che la volteggi sfruttando l'inerzia?

purtroppo in un uso realistico situazioni in cui ti fermi o fai una finta e poi un cambio di direzione spezzando il tempo e' piu' facile che si verifichi di una azione composita in piu' tempi e continua, sono curioso in che modo tirate libero con armi cosi' pesanti? 

salvo indossare una stufa di ghisa non si possono impiegare armi del genere in scambio libero ... salvo lavorare fuori misura

finte e cambi di direzioni sono comunque applicabili con uan due mani ... anche se 155cm per me sarebbe troppo lunga e 3,1 kg un peso eccessivo 

non comprendo la frase ... "messa in moto"? intendi che la volteggi sfruttando l'inerzia?

Nella sciabola cinese (in alcuni stili perlomeno) la strategia insegnata è proprio quella di non interrompere mai il movimento sfruttando l'inerzia dell'arma. In modo "poetico" dicono che è l'arma che deve muovere la persona che la regge. Semplice nei propedeutici (forme), decisamente meno nell'applicazione. Generalmente di tenta di sfruttare la parata per dare via al colpo utilizzando movimenti rotatori non interrotti. Non vado oltre la teoria però, quindi non so dire quanto senso abbia.

Quote from: Giannizzero on October 09, 2012, 22:33:34 pm

non comprendo la frase ... "messa in moto"? intendi che la volteggi sfruttando l'inerzia?

Nella sciabola cinese (in alcuni stili perlomeno) la strategia insegnata è proprio quella di non interrompere mai il movimento sfruttando l'inerzia dell'arma. In modo "poetico" dicono che è l'arma che deve muovere la persona che la regge. Semplice nei propedeutici (forme), decisamente meno nell'applicazione. Generalmente di tenta di sfruttare la parata per dare via al colpo utilizzando movimenti rotatori non interrotti. Non vado oltre la teoria però, quindi non so dire quanto senso abbia.

ok, come forma di allenamento apprezzo il fatto di controllare/gestire la forza cinetica dell'arma (lavorano molto bene braccia e busto) in particolar modo col bastone a due mani

per esercizi e scambi liberi preferisco una solida parata stabile (ad arma ferma) ed un corretto impiego delle meccaniche per sferrare i colpi

anche la scuola francese di bastone sfrutta il principio evidenziato 

se parliamo di sciabola trovo che una volta preso il tempo i movimenti continui rotatori non siano una buona difesa perche' prevedibili come traiettoria, dalla posizione di guardia invece e' possibile difendersi ed attaccare senza movimenti intermedi o completare la rotazione, c'e' anche il vantaggio che col secondo metodo a lungo andare ci si stanca di meno,inoltre in fase di attacco e' molto meglio servirsi delle finte per rendere meno prevedibili le nostre azioni piuttosto che camuffarle in una serie di rotazioni larghe che per loro natura hanno dei momenti di "scopertura/vulnerabilita'" di cui ci si puo' avvantaggiare.

cosa diversa se con "Generalmente di tenta di sfruttare la parata per dare via al colpo utilizzando movimenti rotatori non interrotti" si intende una parata e risposta di mulinello (eseguibile in un solo tempo).

se parliamo di sciabola trovo che una volta preso il tempo i movimenti continui rotatori non siano una buona difesa perche' prevedibili come traiettoria, dalla posizione di guardia invece e' possibile difendersi ed attaccare senza movimenti intermedi o completare la rotazione, c'e' anche il vantaggio che col secondo metodo a lungo andare ci si stanca di meno,inoltre in fase di attacco e' molto meglio servirsi delle finte per rendere meno prevedibili le nostre azioni piuttosto che camuffarle in una serie di rotazioni larghe che per loro natura hanno dei momenti di "scopertura/vulnerabilita'" di cui ci si puo' avvantaggiare.

cosa diversa se con "Generalmente di tenta di sfruttare la parata per dare via al colpo utilizzando movimenti rotatori non interrotti" si intende una parata e risposta di mulinello (eseguibile in un solo tempo).

Non so esattamente cosa si intende con parata e risposta di mulinello (anche se lo immagino). Tenete però presente che le mie considerazioni sulle armi cinesi sono frutto soprattutto di teoria, movimenti propedeutici e scambi a coppie predeterminati, quindi hanno un valore relativo.
Credo che la scelta fra un tipo e l'altro di strategia dipenda anche molto dal peso dell'arma.

Più che relativo al peso o ad altri fattori pensare di tenere la propria arma in continuo movimento è fantascientifico.

vero, pero' bisogna anche distinguere tra coerografia e funzionalita', secondo me un'arma cosi' pesante da poter essere utilizzata solo con larghe rotazioni continue sarebbe poco efficente o comunque avrebbe un campo di utilizzo molto particolare.

quanto pesa una sciabola cinese realistica? e come e' il suo bilanciamento?

vero, pero' bisogna anche distinguere tra coerografia e funzionalita', secondo me un'arma cosi' pesante da poter essere utilizzata solo con larghe rotazioni continue sarebbe poco efficente o comunque avrebbe un campo di utilizzo molto particolare.

quanto pesa una sciabola cinese realistica? e come e' il suo bilanciamento?

Io parlavo solo di funzionalità. Ci sono bellissime coreografie fatte anche con armi occidentali dove la spada viene tenuta in continuo movimento rotatorio ma sono solo coreografie.

rispondevo a triku 

comunque si' ho visto anche dal vivo alcune sequenze di "kata" con armi rinascimentali  e condivido

vero, pero' bisogna anche distinguere tra coerografia e funzionalita', secondo me un'arma cosi' pesante da poter essere utilizzata solo con larghe rotazioni continue sarebbe poco efficente o comunque avrebbe un campo di utilizzo molto particolare.

quanto pesa una sciabola cinese realistica? e come e' il suo bilanciamento?

Quelle che avevo io (realistiche) pesavano da 1 a 1,5 kg (non ricordo con certezza), bilanciate circa 3 cm dopo l'elsa.
Al di là delle coreografie delle forme, non mi sono espresso bene: non intendevo mantenere l'arma in rotazione perenne senza interruzioni, intendevo portare ogni difesa e attacco continuando il movimento dell'azione precedente senza discontinuità. Se esco di misura ovviamente smetto di fare roteare l'arma! 
Sto andando OT però.

purtroppo in un uso realistico situazioni in cui ti fermi o fai una finta e poi un cambio di direzione spezzando il tempo e' piu' facile che si verifichi di una azione composita in piu' tempi e continua, sono curioso in che modo tirate libero con armi cosi' pesanti? 

Sparring a contatto con quel guaio penso lo farei solo in full plate    Normalmente noi studiamo la mano e mezza, quindi usiamo delle semplici shinai, guanti, maschera da scherma e gambeson per fare sparring. Quando comprerò anche io lo spadone proveremo degli esercizi a coppia ma ovviamente controllati. In ogni caso non parlavo ovviamente di mettere in moto la spada e non fermarla piùper davvero, è una cosa fantascientifica, mi riferivo più che altro a sfruttare in maniera controllata l'inerzia per concatenare più agevolmente i movimenti, quando possibile ovviamente.

altra cosa anche le armi piu' leggere sono dotate di pomolo col quale bilanciare il peso in base all'impugnatura adottata, a tenerle in mano sembrano delle piume ma poi dopo dieci minuti di scambi diventano dei macigni! 

Questo è vero, ma ovviamente quando parlavo di comodità di quel bestione mi riferivo ad un parametro relativo alle mie aspettative iniziali che si sono trovate poi di molto ridimensionate una volta impugnata la spada =D

Quote from: Crux on October 11, 2012, 13:38:19 pm

vero, pero' bisogna anche distinguere tra coerografia e funzionalita', secondo me un'arma cosi' pesante da poter essere utilizzata solo con larghe rotazioni continue sarebbe poco efficente o comunque avrebbe un campo di utilizzo molto particolare.

quanto pesa una sciabola cinese realistica? e come e' il suo bilanciamento?

Quelle che avevo io (realistiche) pesavano da 1 a 1,5 kg (non ricordo con certezza), bilanciate circa 3 cm dopo l'elsa.
Al di là delle coreografie delle forme, non mi sono espresso bene: non intendevo mantenere l'arma in rotazione perenne senza interruzioni, intendevo portare ogni difesa e attacco continuando il movimento dell'azione precedente senza discontinuità. Se esco di misura ovviamente smetto di fare roteare l'arma! 
Sto andando OT però.

la cosa per me avrebbe ancore meno senso, cioe' roteare da fuori misura e' molto piu' sicuro che farlo a giusta misura, in questo caso immagina se uno mentre tu esegui la rotazione ti tirasse dritto.

come pesi min-max direi che oscilla tra una sciabola da cavalleria pesante ed un katana, mi aspettavo pero' un bilanciamento spostato piu' avanti.