KATA F.A.Q.

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Offline Paguro49

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #105 on: October 16, 2012, 16:50:00 pm »
0
Ma è regolare fare proselitismo NINGISTICO nella sezione Karate? :dis:
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

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Fanchinna

Re:KATA F.A.Q.
« Reply #106 on: October 16, 2012, 16:51:03 pm »
0
quale proselitismo?
questo è de-marketing

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Offline Paguro49

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #107 on: October 16, 2012, 16:52:10 pm »
+1
Pubblicità crucca?
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

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Offline Fabio Spencer

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #108 on: October 16, 2012, 19:28:27 pm »
0
Ho gi espresso la mia idea relativamente ai Kata, ma lo rifaccio.
Posto che siamo in tre a studiare Karate, nella nostra piccola scuola, come accade in altre parti del paese, tramandando a livello familiare o poco più quello che sappiamo, ad un certo punto ci consorziamo, facciamo accordi col governo o con le università, decidiamo di diffondere su larga scala questa disciplina, portandola a tutti, magari pensando anche a risvolti sportivi, per prestigio e anche per soldi.
A questo punto abbiamo la necessità di elaborare metodi didattici funzionali, non abbiamo la televisione con videoregistratori e vhs, non c'è internet con youtube, ma ci occorre che tutte le succursali della scuola madre (hombu dojo) abbiamo lo stesso prodotto, chiaro e riconoscibile, in modo che, quando si fa un raduno, una gara, una qualsiasi interazione, il caposcuola o i più alti in grado, possano insegnare a tutti indistintamente senza equivoci.
A questo punto mi ritrovo con un fottio di tecniche e di kihon, tantissime, con tantissime varianti, come moltissime sono le differenti ipotesi di attacco e difesa.
Se insegno come facevo quando eravamo in tre, mi ritrovo con troppa gente che non capisce, che resta indietro, che travisa, che domanda, pone dubbi, propone migliorie e........mi rompe il cazzo a manetta!
Così facendo, se mi va di lusso, in un anno riesco a svolgere il programma che, in tre, svolgevamo in due mezze giornate.
Allora scelgo di semplificare, standardizzare, tanto poi tutte le piccole variabili uno se le scopre da solo, mettere insieme i kihon a gruppi, perchè resta più facilmente in testa una filastrocca che 30 dati singoli (pensate a quella dei mesi "30 giorni a novembre con april giugno....") e creo delle coreografie, in numero tale da contenere, per sommi capi, tutte le tecniche nella loro forma più semplice e univoca.
Gli allievi di tutti i dojo, dovranno imparare delle coreografie, da eseguire tutti nello stesso modo, facilitati dalla possibilità di "immaginare un combattimento" ed imparando tutti quei kihon, mantenendo un eguale livello qualitativo, che non sarà eccelso, ma tanto l'eccellenza dipende dai singoli e dal loro percorso individuale.
Ecco che mi ritrovo con X numero di Kata, cui dovrò dare svariati significati, per ovviare alle troppe probabili questioni.
In fondo ancora non esistono i preparatori atletici laureati, non sappiamo un cazzo di biomeccanica e catene cinetiche, se non per empirismo, quindi finiranno per essere anche allenanti, utili a capire concetti relativi al combattimento in termini di utilizzo dello spazio e tai sabaki, utili a fare respirazione e meditazione senza rompersi le palle.
Ovvio che riproporre la stessa cosa oggi, pone davanti a un sacco di soluzioni alternative più moderne e funzionali, ma non è roba nata oggi.
In linea di massima condivido al 100%.
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."

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Offline Ragnaz

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #109 on: October 16, 2012, 22:23:21 pm »
0
Credo però che fossero cmq ritenuti "allenanti", nel senso di utili allo sviluppo del karate-ka, altrimenti non li avrebbero fatti... :)

È possibile che i giapponesi abbiano poi introdotto "altri significati" - e che quindi li ritenessero allenanti per qualcosa.


Possibile si...


Io parto dall'idea che, essendo i kata un'eredità degli stili cinesi, essi mantengano anche la caratteristica di "non utilità allenante" che avevano in origine...

Beh e allora a cosa servirebbero? solo per "bellezza"? o solo per tramandare qualcosa?
Nel taiji le forme (che son solo 2 anche se lunghe) sono "allenanti".....
Ragnaz - alias Luca



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Offline Dipper

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #110 on: October 16, 2012, 22:28:45 pm »
0
Ho gi espresso la mia idea relativamente ai Kata, ma lo rifaccio.
Posto che siamo in tre a studiare Karate, nella nostra piccola scuola, come accade in altre parti del paese, tramandando a livello familiare o poco più quello che sappiamo, ad un certo punto ci consorziamo, facciamo accordi col governo o con le università, decidiamo di diffondere su larga scala questa disciplina, portandola a tutti, magari pensando anche a risvolti sportivi, per prestigio e anche per soldi.
A questo punto abbiamo la necessità di elaborare metodi didattici funzionali, non abbiamo la televisione con videoregistratori e vhs, non c'è internet con youtube, ma ci occorre che tutte le succursali della scuola madre (hombu dojo) abbiamo lo stesso prodotto, chiaro e riconoscibile, in modo che, quando si fa un raduno, una gara, una qualsiasi interazione, il caposcuola o i più alti in grado, possano insegnare a tutti indistintamente senza equivoci.
A questo punto mi ritrovo con un fottio di tecniche e di kihon, tantissime, con tantissime varianti, come moltissime sono le differenti ipotesi di attacco e difesa.
Se insegno come facevo quando eravamo in tre, mi ritrovo con troppa gente che non capisce, che resta indietro, che travisa, che domanda, pone dubbi, propone migliorie e........mi rompe il cazzo a manetta!
Così facendo, se mi va di lusso, in un anno riesco a svolgere il programma che, in tre, svolgevamo in due mezze giornate.
Allora scelgo di semplificare, standardizzare, tanto poi tutte le piccole variabili uno se le scopre da solo, mettere insieme i kihon a gruppi, perchè resta più facilmente in testa una filastrocca che 30 dati singoli (pensate a quella dei mesi "30 giorni a novembre con april giugno....") e creo delle coreografie, in numero tale da contenere, per sommi capi, tutte le tecniche nella loro forma più semplice e univoca.
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Ecco che mi ritrovo con X numero di Kata, cui dovrò dare svariati significati, per ovviare alle troppe probabili questioni.
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Ovvio che riproporre la stessa cosa oggi, pone davanti a un sacco di soluzioni alternative più moderne e funzionali, ma non è roba nata oggi.
In linea di massima condivido al 100%.
Io pure.
継続は力なり 空手の修業は一生である
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Offline Pallozoid

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #111 on: October 16, 2012, 23:44:09 pm »
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Ti dico la mia.....
Apprezzo l'intenzione e lo sbattimento.
Non mi piace la forma scarna e priva di Kime....tipica del Wadoryu.
Solo questione di gusto personale....io adoro il concetto di Ikken Hissatsu.
Sicuramente tu segui un'altra strada, altrettanto valida, o forse anche di più della mia.......ma i gusti personali quelli sono.

 :pla:
All'epoca wado,i kata che ricordo io erano stracolmi,pienissimi di kime.

Poi boh,magari parliamo di scuole diverse,anni diversi..

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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #112 on: October 16, 2012, 23:57:22 pm »
0
ma si i kata sono un pò così cambiano da stagione a stagione a seconda delle mode, del clima, un anno si portano a vita alta l'altro a vita bassa  ecc  ;D

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Offline Ragnaz

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #113 on: October 17, 2012, 03:44:02 am »
0
ci vorrebbe anche il parere di chi pratica i "kata" degli stili cinesi.... :)
Ragnaz - alias Luca


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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #114 on: October 17, 2012, 03:46:15 am »
0
che possono dare nella sezione apposita di kung fu, qui si pratica karate e si parla di karate, se Giorgia voleva fare una discussione aperta a tutti poteva aprirla nella sezione comune, o no?


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Offline Ragnaz

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #115 on: October 17, 2012, 03:52:51 am »
0
che possono dare nella sezione apposita di kung fu, qui si pratica karate e si parla di karate, se Giorgia voleva fare una discussione aperta a tutti poteva aprirla nella sezione comune, o no?

Argh... mo' fa l'ennesimo spinoff :P :P
Ragnaz - alias Luca


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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #116 on: October 17, 2012, 03:54:26 am »
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Nuooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

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Offline Darth Dorgius

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #117 on: October 17, 2012, 06:58:27 am »
0
Beh e allora a cosa servirebbero? solo per "bellezza"? o solo per tramandare qualcosa?

La secondo che hai detto. :)

Nel taiji le forme (che son solo 2 anche se lunghe) sono "allenanti".....

Tradizionalmente, no. Che siano allenanti è un pensiero moderno. :)
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Offline muteki

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #118 on: October 17, 2012, 07:47:43 am »
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Ehi, avete notato che per una volta stiamo discutendo in modo pacato, tecnico e civile? Potenza dei Kata! :-D
si va sempre avanti...

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Offline Darth Dorgius

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Re:KATA F.A.Q.
« Reply #119 on: October 17, 2012, 08:30:30 am »
0
che possono dare nella sezione apposita di kung fu, qui si pratica karate e si parla di karate, se Giorgia voleva fare una discussione aperta a tutti poteva aprirla nella sezione comune, o no?

Io ne parlavo in quanto si tratta di un'eredita' culturale. Chiaro poi che, come anche accennato prima, i kata stessi abbiano subito probabilmente una modifica, in termini di significato.

Come un fork insomma.... d'altra parte anche alle forme negli stili cinesi oggi come oggi vengono dati significati che tradizionalmente non avevano. :)
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.