Le combat en armure au XVe siècle

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Offline Crux

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Le combat en armure au XVe siècle
« on: October 26, 2012, 15:09:36 pm »
+9
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

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Offline Andy

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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #1 on: October 26, 2012, 18:20:59 pm »
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Che tipo di metallo avranno usato..? A me pare tanto alluminio...sembra troppo leggero e flessibile...

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Offline triku

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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #2 on: October 26, 2012, 18:33:09 pm »
0
Sarebbe una ricostruzione storica poco seria, non penso sia alluminio. Che metalli usavano all'epoca?

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Offline Crux

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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #3 on: October 26, 2012, 18:52:51 pm »
+2
ma no dai e' acciaio, il filmato e' fatto da un gruppo di ricerca dell'universita' di Genéve, in questo tipo di armature il peso e' ben distribuito su tutto il corpo e le articolazioni non limitano i movimenti, notare come i colpi di taglio diretti non producono danni per questo lo stile di combattimento del tempo era corpo a corpo e si cercava di approfittare dei punti deboli con la punta delle spade, il modo in cui impugnano le armi si chiama infatti "spada in arme".  :)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Crux

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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #4 on: October 26, 2012, 19:03:07 pm »
+1
ho gia' postato questo articolo in generale sulle armature d'epoca ma e' sempre interessante rileggerlo  :thsit:

http://www.steamfantasy.it/blog/2008/02/23/le-armature-introduzione/

P.S.

il Duca e' un grande!  XD
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Barvo Iommi

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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #5 on: October 26, 2012, 19:54:57 pm »
0
tanti miti sfatati, quanto peseranno quelle armature?

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Offline Crux

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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #6 on: October 26, 2012, 20:06:03 pm »
+1
meno di uno zaino tattico di un soldato moderno, intorno ai 20 kg  :)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Il Tano

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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #7 on: October 26, 2012, 20:20:34 pm »
+1
per questo lo stile di combattimento del tempo era corpo a corpo e si cercava di approfittare dei punti deboli con la punta delle spade, il modo in cui impugnano le armi si chiama infatti "spada in arme".  :)

Crux... Perché usavano spade cosí lunghe per poi combattere corpo a corpo?
Forse perché comunque erano piú versatili e potevano usarle ad esempio anche per disarcionare o su nemici che non avevano l'armatura?
Armi come mazze ferrate, azze e cose che potevano immagino forare l'acciaio, come venivano gestite?
Si combatteva sempre con le stesse armi o cambiavano a seconda dello svolgersi della battaglia o del tipo di battaglia? C'era il concetto di "arma primaria"?

Perdona la scarica di domande hehe Sono cursioso...

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Offline Crux

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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #8 on: October 26, 2012, 21:04:26 pm »
+4
quel tipo di spade erano molto flessibili come utilizzo, contro uno senza l'armatura completa potevano essere usate come ci aspetteremmo da lame cosi' lunghe mentre contro uno armato di tutto punto magari c'era il gran fendente iniziale ma poi si finiva a lottare e quindi quella impugnatura in arme (half swording) era un vantaggio per insinuare la punta fare leva e lottare, anche i rami di guardia ed il pomolo erano armi, quet'ultimo veniva usato come una mazza, piu' versatile di cosi'.. una sola arma che fa' da arsenale, non dimentichiamoci anche la daga a lama triangolare per la lotta a terra e il colpo di grazia o misericordia (che e' anche il nome dell'arma stessa).

Bisogna distinguere anche tra tornei/duelli/e campo di battaglia, nei tornei in genere le armature sono piu' pesanti e le armi sono "cortesi" e standardizzate (armi pari) sul campo invece c'era molta variabilita', a piedi un cavaliere della fine medioevo/inizio rianscimento avrebbe preferito la spada lunga o l'azza, a cavallo l'ascia d'arcione la mazza d'arme od ancora la spada, indossando questo tipo di armatura inoltre si poteva fare a meno dello scudo e si potevano maneggiare le armi con entrambe le mani.

per i soldati coscritti erano equipaggiati con tutto quello che il loro signore poteva fornirgli o quello che potevano rubare o fare bottino.
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Offline Rev. Madhatter

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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #9 on: October 26, 2012, 21:06:23 pm »
+1
qualche giorno fa stavo parlando con uno di preconcetti sul peso delle armature e mi era venuto in mente l'altro tuo video della conferenza che avevi postato...questo e' decisamente piu' digeribile per un estraneo e ora lo vado a sbattere in faccia al suddetto[1]  :gh:

 1. non ricordo chi fosse di preciso,ma so di averlo su fb  XD
« Last Edit: October 26, 2012, 21:12:14 pm by Rev. Madhatter »
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti


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Offline Crux

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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #10 on: October 26, 2012, 21:08:28 pm »
+1
la maggior parte delle incomprensioni nasce anche dal fatto che le armature da giostra sono molto piu' pesanti di quelle da combattimento o quelle da torneo a piedi, la maggior parte della gente pensa invece che la prima categoria sia quella standard  ;)
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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #11 on: October 26, 2012, 21:11:26 pm »
0
ma quest'immagine di cavalieri che a terra si riducevano a delle tartarughe schienate che non riescono a girarsi è solo un luogo comune?
A quanto arrivavano le armature da giostra di peso?


oh,io davanti a queste cose sono come un bambino in un negozio di giocattoli :D

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Offline Crux

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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #12 on: October 26, 2012, 21:23:27 pm »
+2
quelle da giostra potevano pesare anche il doppio ma non erano studiate per la mobilita', le immagini che si possono trovare anche originali dove viene raffigurato il cavaliere che viene issato sul cavallo con una carrucola si riferiscono a questi eventi.

Si potrebbe dire, anche per farti piacere Iommi, che un armigero od un cavaliere di quell'epoca che non avesse padroneggiato la lotta sia in piedi che a terra non aveva molta speranza di cavarsela ne' sul campo ne' in un duello, era un periodo in cui lotta e scherma erano un tutt'uno!  :sur:
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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #13 on: October 26, 2012, 21:40:10 pm »
0
OT on

Spoiler: show
per la serie "misteri"  :o mentre scrivevo il precedente messaggio ho sentito un rumore, giro la testa ed una rana e' saltata quasi sulla tastiera! :sur: quello che mi chiedo adesso.. ma come diavolo e' entrata visto che ho le finestre chiuse? ??? :D


OT off
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Re:Le combat en armure au XVe siècle
« Reply #14 on: October 26, 2012, 21:43:03 pm »
0
Medieval Jiu Jitsu, sucate tutti.  XD XD

Quelle da giostra erano più pesanti per garantire maggiore sicurezza al cavaliere, immagino...vado errando..?

P.S. La domanda sull'alluminio l'ho fatta avendo guardato il video a pezzi. Quando l'ho guardato tutto, ed ho visto la tranvata iniziale sul frontale dell'armatura, non ho più avuto dubbi sul contrario. :)

P.P.S. Il Duca è Dio, e Zweilawyer il suo profeta.
Crux, tu con loro siete gli unici, talvolta, a farmi rimpiangere di aver mollato Archeologia.