interessanti critiche al krav maga (secondo me)

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Offline muteki

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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #30 on: November 02, 2012, 15:26:07 pm »
0
Muteki, se uno ti dice che il karate é fuffa neppure gli devi rispondere.
Piuttosto si possono criticare aspetti della pratica presenti in uno o vari stile di karate.

Ugualmente puó succedere per una scuola di krav maga che puó presentare aspetti criticabili.
Peró ecco, le critiche devono essere ragionevoli.

L'articolo proposto non sembra offrire validi spunti di discussione.

ok, questa è una risposta più che sensata.  ;)
si va sempre avanti...

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Offline The Spartan

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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #31 on: November 02, 2012, 15:30:57 pm »
+2
No...qui occorre essere precisi e chiari...esiste chi pratica una disciplina tradizionale ed è in grado di nascondersi dietro un "voi non capite" o "capirete dopo ottomilaseicentocinquantagiorni di pratica" e chi una disciplina tradizionale l'ha praticata ed è in grado di riconoscerne limiti e vantaggi...
Io appartengo fieramente alla seconda schiera, fiero di aver praticato per più di 10 anni una disciplina creata da uno dei migliori marzialisti al mondo vero figlio di una tradizione marziale doc, le cui critiche a un certo modo di praticare e intendere le AM ho spesso riportato.
Disciplina che non ci ha mai permesso e concesso di nasconderci.
E, sempre per la mera cronaca (anche qui ci sono le prove...), se c'è una cosa che nn faccio mai è consigliare la mia disciplina attuale ai neofiti che chiedono consiglio.
Mi limito e mi limiterò sempre a disquisire, sulla base di quello che ho fatto e visto con il mio corpo e i miei occhi (a differenza di tanti...), sull'empirico, difendendo esclusivamente il concetto di specializzazione e di ambiti di competenza.
Punto.
Ed è ben differente da quello che tu vuoi lasciare intendere.
Per il resto, come detto spesso a Fanchinna, specialista nel non postare mai i video di gente notoriamente seria e coi controcazzi, la prima soluzione a tutti questi problemi è andare a toccare con mano cosa sia il KM o il CKM o il Kapap...poi, si possono tranquillamente fare tutte le valutazioni tecniche di questo mondo che io ancora però in questa discussione nn ho visto...e che di sicuro nn erano contenute nell'immondizia che ha originato il thread.
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Offline Bingo Bongo

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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #32 on: November 02, 2012, 15:39:50 pm »
+1
@John
Grazie per la sintesi sull'articolo.

...solo, sapere cosa la gente qui pensi in generale del KM e degli aspetti criticati in quella pagina (peraltro discutibile, come già si è detto).
Allora, anch'io non ho voce per quanto riguarda il KM perché non ho mai provato, non lo conosco e alla mia età e dopo qualche anno di AM mi fido solo del mio giudizio. Un giudizio quindi personale. Non obiettivo.
Anzi prima di questo forum non avevo idea che intorno al mondo della DP ci fossero temi di così ampio respiro. Per me DP era ingaggio del combattimento. Punto.
Scopro invece che la DP è una disciplina, una pratica e uno studio che non riguarda solo l'ingaggio del combattimento. Scopro anche che ci sono ottimi sistemi, presunti o di fatto, di DP. Di questi ho provato per esempio il Systema è sono stato favorevolmente colpito. Di KM ho visto i video tecnici postati nel forum, che non posso giudicare in prima persona, ma che mi sembrano concreti, molti di questi almeno. Ma sopratutto ho visto un nesso diretto con la costruzione del contesto nel KM per dare concretezza alla pratica di DP e quella che è stata la mia esperienza in strada. Quindi mi sembra che il KM sappia di cosa sta trattando.
Con cognizione di causa posso invece dire che il tizio dell'articolo non ha capito molto di MT.
Posso anche dire che ho visto mia mamma per 15 anni scuoiare e svuotare camosci da 90kg prima col coltello e poi spezzarne le ossa con un solo colpo di accetta. Il tutto in meno di 20 minuti. E ho visto affinare sempre di più la tecnica e la velocità. Questo è ciò che fa l'esperienza, ma non fa certo di mia madre un'esperta nell'uso delle armi da taglio ai fini del combattimento. Per quanto lo è molto di più di molti praticanti di AM che ho conosciuto.

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Offline Dieselnoi

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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #33 on: November 02, 2012, 16:06:34 pm »
+3
Onestamente quell'articolo lì mi pare valido per qualsiasi disciplina. Sul fatto che è meglio esser forti beh, thanks to the dick! Insomma io trovo che sia una cosa abbastanza scontata. Avesse scritto che quelli lì eran punti deboli del karate sarebbe quasi stata la stessa cosa.

Semmai si può dire che il Krav Maga è come il protestantesimo: ci son 78375873 chiese con diversi programmi e diversi riti. C'è Krav Maga e Krav Maga con livelli differenti di serietà. Tipo il JKD eccetera eccetera.

Karate, Judo ecc ecc tendono ad avere federazioni nazionali e programmi ufficiali più condivisi.

Altrimenti c'è il ring e lì le chiacchiere stano a zero.


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Offline Barvo Iommi

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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #34 on: November 02, 2012, 16:07:55 pm »
+1
thanks to the dick è fantastico XD XD


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Offline Gargoyle

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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #35 on: November 02, 2012, 16:19:16 pm »
+1
Come già detto da qualcuno, dichiarare il KM o il karate o la disciplina X è fuffa, lascia il tempo che trova.
Anzi no, evidenzia una certa ignoranza in materia.
La critica corretta dovrebbe essere: la disciplina X è cacca per questo... questo... e ques'altro motivo.
Da queste basi ne ne può parlare, diversamente no.

Di conseguenza, postare certi articoli "dubbi" per prendere lo spunto e chiedere "voi cosa ne pensate del KM?" o è malafede, o è ignoranza in materia.
(comunque non ho letto gli articoli causa mia ignoranza linguistica, mi fido però dei rapidi resoconti riportati).

Quote
...Dopodichè fa due critiche...una sul fatto che le tecniche nn solo sarebbero portate in allenamento gentilmente ma che addirittura sarebbero tecniche senza un reale potere di arresto più altre amenità didattiche.

Perchè notoriamente nelle altre discipline, in allenamento le tecniche sono portate a massima potenza e realismo?
Sia da principianti che da praticanti esperti?
Tra l'altro è ben noto che nel KM non si usino validi stumenti di allenamento proprio per consentire una certa bontà dei colpi... vero?

Quote
La seconda critica è invece relativa ai disarmi e al presunto condizionamento determinato dal background militare del sistema.

Per i disarmi sarebbe interessante capire di quali disarmi si parla.
Così, tanto per dire, ho presente un utente del forum, praticante tradizionale, rimasto ben favorevolmente colpito da una mia misera dimostrazione di disarmi KM style... mia eh, non di un maestro! Quindi anche qui il succo è: ci son disarmi e disarmi, c'è pratica e pratica... criticare così senza nozione di causa non vedo proprio a cosa porti.
Certo se poi lo si fa per promuovere dvd didattici sui punti di pressione... vaaaaa beh!

La storia del background militare, proprio non la capisco...
La trovo davvero inconsistente.
Il metodo funziona? Si o no? e allora cosa interessa da che parte arrivi?
Si usano pantaloni militari tipo militare? Gusti estetici a parte non ne vedo il problema.
Ma ci fosse qualcuno che consideri mai una volta che quel certo tipo di pantaloni è usato perchè non è certo comodo come un pantalone della tuta o dei calzoncini e quindi rende l'idea di cosa si possa fare o meno con su dei pantaloni qualsiasi, ma che a differenza di questi hanno cuciture rinforzate e sono in materiale anti-strappo per meglio adattarsi ad una pratica fisica movimentata senza doverli cambiare una volta a lezione... Ma certo criticare è semplice, capire o sapere cosa c'è dietro un po' meno.

Quindi, chiarito che quegli articoli sono... fango, quali sono le reali obiezioni che si possono fare al KM?
E che altri sistemi di DP magari derivati da AMT risolvono egregiamente?


p.s. 
Quote
l'articolo è scritto da uno che sostiene che la boxe tailandese abbia il grosso limite di non dedicare tempo alla conoscenza dei punti di pressione
Me ne ricorda un'altro notevole: "Il mio Maestro dice che la Muay Thai è una cavolata già perchè fra le altre cose, per colpire coi calci usa le tibie. Le tibie son delicate, provate a colpire con la tibia un muro, vi fate male!
 :dis:
Grazie al razzo, anche se vado con la macchina contro il muro mi faccio male
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Offline The Spartan

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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #36 on: November 02, 2012, 16:29:03 pm »
+1
Magari fosse così articolata la questione disarmi....
Pensa...l'articolo dice che se uno ci punta una pistola e ci chiede i soldi, noi non dobbiamo reagire ma dobbiamo darglieli... :pla:
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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #37 on: November 02, 2012, 16:42:49 pm »
0
Magari fosse così articolata la questione disarmi....
Pensa...l'articolo dice che se uno ci punta una pistola e ci chiede i soldi, noi non dobbiamo reagire ma dobbiamo darglieli... :pla:
Ho capito allora.
Li deruba prima quando entrano in palestra e dopo quando escono :)

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Offline Gargoyle

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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #38 on: November 02, 2012, 16:43:18 pm »
+1
Quote
non faccio mistero, comunque di non credere in molto di quanto si dice e si fa nei corsi di DP. per questo evito di esibire diplomini presi durante stage di dubbia utilità e preferisco continuare a giocare col caratè.


Sarebbe interessante capire da dove arrivino questi "diplomini" di DP.
Esempio: le federazioni, le scuole, i maestri seri, non rilasciono simili pezzettini di carta a seguito di uno stage.
Dunque perchè partecipare a questi stage e non ad altri un pochino più seri?


Quote
non dico quindi che il km sia fuffa (anche se secondo alcuni conoscenti della comunità ebraica di roma lo sia... ma lascio che siano loro, che col km ci cenano ogni sera, a giudicare). anzi, mi pare una cosa interessante. mi perplimono alcune cose,come  l'insistenza piuttosto manifesta su atteggiamenti "paramilitaristici" (abbigliamento, camp ecc.) che non trovo poi molto diversi dal folklore delle AMT.

Curiosità: questi conoscenti della comunità ebraica, che esperienza hanno della DP?
No, perchè se no è come andare a chiedere al ristorante cinese in fondo alla via delucidazioni tecniche sui corsi di kung fu che ci sono qui a Milano...
Ancora questi "paramilitaristici"... a parte che comunque non vedo in tante scuole, l'insistenza su questo punto, ho paura che tante volte si faccia un po' di confusione, come sull'abbigliamento di cui si parlava prima.
Allenamento simil militare? può essere. è utile? funziona? da buoni risultati? Se così fosse chissenefrega da dove arriva? è valido e lo uso!
Ci si scandalizza per la presenza nel programma tecnico delle pistole (minacce o uso)?
Beh forse è solo una conseguenza dell'adattamento moderno della pratica... statisticamente è più facile che un delinquente abbia una pistola che una spada... anche qui, forse è solo un caso se i moderni militari preferiscono le pistole alle spade... faranno sudare di meno ad usarle.

Quote
sono incuriosito sia dal KM che da altri sistemi "real" oggi in voga. vorrei solo capire quanto, in effetti, essi siano alla portata di tutti in termini di:
1) pratica
2) costi
3) efficacia per chiunque (panzoni, casalinghe, gente fuori allenamento ecc.);

Da un certo punto di vista credo che i punti 1 e 3 si possano far coincidere e comunque la risposta è SI.
Io ne sono la prova, sono panzone e fuori allenamento... eppure pratico tranquillamente circa 3, a volte 5 ore a settimana senza problemi e le cose che faccio sono efficaci. Non solo in palestra... anche con chi non te le vuole far riuscire, anche con chi pratica altro e ci tiene a fare bella figura lui e sminuire un po' te... un paio di volte anche in reale caso di bisogno.
Il punto 2: da noi il mensile costa 35 €, l'annuale 320 €, nel mezzo ci sono tutte le altre varianti temporali di abbonamento. Quindi se si può usufruire di questi fondi, si è alla portata. Diversamente no, mi spiace.
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Offline Gargoyle

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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #39 on: November 02, 2012, 16:46:02 pm »
0
Magari fosse così articolata la questione disarmi....
Pensa...l'articolo dice che se uno ci punta una pistola e ci chiede i soldi, noi non dobbiamo reagire ma dobbiamo darglieli... :pla:

Ulteriore prova di qunato certe cose siano trattate superficialmente e, consentitemelo, stupidamente.
I soldi? chi è quel fesso che in certe situazioni non ci rinuncerebbe?
E se invece dei soldi volessero altro? La moglie, la figlia.... certo, le si danno, cosa vuoi fare? ha una pistola!
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Offline The Spartan

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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #40 on: November 02, 2012, 16:51:25 pm »
0
Ma mi rispondi pure?
Qui stiamo al livello di un ragazzino delle elementari che critica come si muove Rocco... XD
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« Reply #41 on: November 02, 2012, 16:53:06 pm »
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Ma mi rispondi pure?
Qui stiamo al livello di un ragazzino delle elementari che critica come si muove Rocco... XD

 :D
Ti ho "usato" per comodità, in realtà speravo che la risposta arrivasse ad altri...
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Offline Dieselnoi

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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #42 on: November 02, 2012, 17:01:43 pm »
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E che chezzo! :D  Poi quando io parlo di reagire mi dite TUTTI di dargli i soldi! Siete molto peggio di quello lì! per fortuna ci siamo io e Chuck Norris

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Offline Gargoyle

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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #43 on: November 02, 2012, 17:06:05 pm »
0
E che chezzo! :D  Poi quando io parlo di reagire mi dite TUTTI di dargli i soldi! Siete molto peggio di quello lì! per fortuna ci siamo io e Chuck Norris

No, ma infatti non son cose generali... TU devi dargli i soldi!  XD  ;)
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Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
« Reply #44 on: November 02, 2012, 17:09:37 pm »
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X gargoyle. Ho infatti detto di essere ignorante in materia.
 :)
si va sempre avanti...