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Re:Ave, Avi.
« Reply #105 on: January 08, 2013, 16:42:15 pm »
0
Nn so se si possa parlare di approcci opposti...ad ogni modo il mio riferimento a 3 nn è una boutade...la soluzione preferibile è quella di avere tre punti di ancoraggio per il suo braccio...
Dopodichè è contemplata, direi scontata ma poi rischiamo di lasciare certi personaggi senza luoghi comuni a cui appigliarsi..., qualsiasi soluzione in grado di minacciare la sua stabilità e indurlo a più miti consigli.
La capocciata cmq è una delle prime cose che viene in virtù dell'assetto che devi cercare e finisci per avere.
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Re:Ave, Avi.
« Reply #106 on: January 08, 2013, 16:42:41 pm »
0
Quote
2) Valutare la posizione di ogni persona coinvolta. Un disarmo puó portarti fuori dall' "area di tiro" (che é molto piú ampia della "linea di tiro"), ma mettere in pericolo chi ti sta vicino (Magari proprio la persona che volevi proteggere)

Concordo, ovviamente, ma devo anche dire che questa è una cosa che ho visto fare/insegnare a davvero poche persone/palestre/scuole/maestri.

io mi sentirei pure di aggiungere un'altra cosa che non vedo quasi mai fare:
ci va di fortuna, riusciamo a difenderci da una minaccia di pistola, siamo così bravi che eseguiamo pure il disarmo e ci impossessiamo dell'arma, che tatticamente ha la sua utilità.... a questo punto pochissime volte ho visto fare o insegnare a controllare, dopo tutto il maneggio dell'arma che c'è stato durante la difesa/disarmo, ad assicurarsi che il caricatore sia ancora correttamente inserito e a scarrellare per avere la sicurezza che il colpo sia pronto.

Quote
NON si afferra con una mano e si colpisce con l'altra.

Verrò linciato per questo e messo alla pubblica gogna, ma non sono completamente d'accordo.
Ci sono tante possibilità e varianti di azioni.

Dal bassissimo della mia pratica, ho mostrato ad un paio di utenti del forum che esistono metodi per chi tiene la pistola, di usare un solo movimento per difendersi da una presa a due mani sull'arma/mano/braccio e ritrovarsi ancora con la canna puntata sul bersaglio.
E anche che esistono metodi di difesa afferrando con una mano sola, relativamente sicuri.
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Re:Ave, Avi.
« Reply #107 on: January 08, 2013, 16:46:34 pm »
0
Qui il dipende ci sta...
Ma si scivola su altro...
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Re:Ave, Avi.
« Reply #108 on: January 08, 2013, 16:51:41 pm »
0
Qui il dipende ci sta...
Ma si scivola su altro...

di queli dei due punti parli?  :)
controllo dell'arma funzionante o il discorso una o due mani?
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Offline The Spartan

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Re:Ave, Avi.
« Reply #109 on: January 08, 2013, 16:56:05 pm »
0
Nel CQB con le armi da fuoco israeliano esistono tante tecniche che di fatto sono dei controtentativi di disarmo (la cd ritenzione dell'arma...) ma sono iperspecialistici e con tempistica e ruoli nn proprio uguali a quelli di un contesto di gente "normale".
Concordo anche sul discorso del singolo braccio (caso di studio obbligato...) ma purchè si tenda applicare un principio analogo...
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Re:Ave, Avi.
« Reply #110 on: January 08, 2013, 17:05:59 pm »
0
Concordo.
Ma a questo punto, se posso, non porrei il problema sul "se si usa una o due mani" ma su come queste due particolari versioni vengono fatte.
Un controllo con una sola mano fatto a regola d'arte può essere 100000000 volte più sicuro di uno a due mani fatto così... tanto per...
Ma sulla storia una o due mani (anche col coltello) ho una visione un po' particolare e temo che ne verrebbe fuori un discorso infinito

Poi, se per difendersi da un tentativo di disarmo, conservando il bersaglio ottimale, riesco a farlo pure io... non vuol certo dire che bisogna essere dei Rambo  :sbav:
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Re:Ave, Avi.
« Reply #111 on: January 08, 2013, 17:09:11 pm »
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Mica fai aikido.... XD
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Re:Ave, Avi.
« Reply #112 on: January 08, 2013, 17:10:16 pm »
0
Quote
Prossima lezione "speciale" tutta dedicata al "grappling".

Anche da noi prima della pausa natalizia abbiamo fatto delle lezioni dedicate al grappling: beeeello!  :sur:
(se avessimo avuto materassine o tatami sarebbe stato ancora più beeeello  :dis: )


Mica fai aikido.... XD

Ehm.... non sai del mio passato marziale?  :=)
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Re:Ave, Avi.
« Reply #113 on: January 08, 2013, 17:14:27 pm »
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Concordo.
Ma a questo punto, se posso, non porrei il problema sul "se si usa una o due mani" ma su come queste due particolari versioni vengono fatte.
Un controllo con una sola mano fatto a regola d'arte può essere 100000000 volte più sicuro di uno a due mani fatto così... tanto per...

Se mio nonno avesse le ruote... :o...sarei preoccupato più che altro perché sono entrambi morti.

Ho chiesto quello che mi interessava :gh:, e le prime due risposte di Spartan e Cooks han soddisfatto la curiosità. :thsit:

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Offline Gargoyle

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Re:Ave, Avi.
« Reply #114 on: January 08, 2013, 17:19:23 pm »
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Mi tratti sempre male....  :(
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Offline Il Tano

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Re:Ave, Avi.
« Reply #115 on: January 08, 2013, 17:44:26 pm »
0
io mi sentirei pure di aggiungere un'altra cosa che non vedo quasi mai fare:
ci va di fortuna, riusciamo a difenderci da una minaccia di pistola, siamo così bravi che eseguiamo pure il disarmo e ci impossessiamo dell'arma, che tatticamente ha la sua utilità.... a questo punto pochissime volte ho visto fare o insegnare a controllare, dopo tutto il maneggio dell'arma che c'è stato durante la difesa/disarmo, ad assicurarsi che il caricatore sia ancora correttamente inserito e a scarrellare per avere la sicurezza che il colpo sia pronto.
Ah che figata... Si, era un dettaglio che avevo omesso... L'istruttore ha spiegato che si scarrella sempre prima di assicurare l'arma al fianco (tenuta in posizione orizzontale). Insomma il movimento completo era: disarmo, scarrello mentre retrocedo, assicuro l'arma al fianco mentre prendo distanza con il braccio. Peró non era incluso nel movimento il controllo del caricatore.

Verrò linciato per questo e messo alla pubblica gogna, ma non sono completamente d'accordo.
Ci sono tante possibilità e varianti di azioni.
[/quote]

Effettivamente ci ha fatto vedere anche dei disarmi con una mano, che funzionavano con gli stessi principi... Usando come "secondo punto" la leva del tuo braccio o strattonando...

Quello che volevo dire é che é stato tassativo sul "controllare e disarmare" anziché "controllare con una mano e colpire"...

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Offline The Spartan

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Re:Ave, Avi.
« Reply #116 on: January 08, 2013, 17:48:09 pm »
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Avi però lo insegna...botta sotto e poi scarrello... :thsit:
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Re:Ave, Avi.
« Reply #117 on: January 08, 2013, 17:51:03 pm »
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Il caricatore non si verifica perchè si parte dal presupposto che devo mantenere il vantaggio tattico utilizzando l'arma di cui ci siamo impadroniti come mezzo coercitivo per far interrompere l'azione all'aggressore.

Se ci togliamo il caricatore, e la scarrelliamo... ci ritroviamo in mano solo un corpo contundente... (oltre aver perso almeno due secondi impegnando due mani nelle operazioni).

La scarrellata invece mentre si prende distanza è per appunto assicurarsi di avere sempre un colpo in canna, perchè magari l'aggressore era talmente cazzaro che non aveva il colpo in canna mentre ci minacciava.
Ovviamente noi dobbiamo sempre considerare come carica e col colpo in canna qualsiasi arma che vediamo e di cui non ci assicuriamo personalmente del contrario. Sottolineo "VEDIAMO". Anche a distanza.



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Offline Gargoyle

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Re:Ave, Avi.
« Reply #118 on: January 08, 2013, 17:52:23 pm »
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Avi però lo insegna...botta sotto e poi scarrello... :thsit:

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Offline Il Tano

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Re:Ave, Avi.
« Reply #119 on: January 08, 2013, 18:03:58 pm »
0
A meno che non si tratti di un revolver  ;D