Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.

Quote from: Aliena on November 13, 2012, 18:53:19 pm

Bel post davvero.

Grazie, Aliena.
Il tuo +1, quell di Mad, di Fabry , di Iommi (il solito pigro che non commenta    ) e anche di chi solo legge, mi è di aiuto.
Come ho scritto nel post di apertura, la domanda me la sono posta anni fa  quando ,pian piano, sono passato dal metodo del Wx a quello del Sanda.
Volevo dare delle risposte concrete agli allievi, sopratutto perchè credo fermamente che ci sia  una "logica" in quello che ho scritto.
Come potete immaginare in palestra ho potuto spiegare tutto in maniera più chiara, pian piano, nel tempo, con tanto di allenamenti ed esempi pratici (che aiutano molto e che quì sul forum non si possono fare).
Eppure NESSUNO ha accettato tutto ciò, ho perso TUTTO il gruppo del Wx con tantissime polemiche e veleni.
Per molto tempo me ne sono fatto una colpa, mi sono divorato il cervello, ho pensato che la colpa è solo mia se non sono riuscito a spiegarmi.
Poi, leggendo i vostri consensi (per carità, avrei accettato tranquillamente le critiche eh) mi sento più sollevato.
Grazie. 

negli sport da combattimento il match nn si conclude all'istante per il semplice fatto che l'avversario che incontri sa gia che deve fare un combattimento e è allenato a nn prendere le botte(chiamiamole cosi)

Non c'è secondo me molto da aggiungere alla disamina di Gibi...
solo per avvalorare la sua tesi...
Alcune affermazioni che girano nel campo "marziale" sul gli sdc o presunti tali (Muay Thai) spesso dettati da malainformazione propagandistica:

Per agganciarmi al discorso 1 shoot 1 kill....non ricordo che scriveva che un pugile (ma vale per tutti gli sdc) che fa ko a tutti in poco tempo è poco commerciale perchè nessuno pagherebbe il biglietto per vedere spettacoli tanto brevi...e che una delle esigenze degli sdc era far durare l'incontro....

non ricordo che scriveva che un pugile (ma vale per tutti gli sdc) che fa ko a tutti in poco tempo è poco commerciale perchè nessuno pagherebbe il biglietto per vedere spettacoli tanto brevi...e che una delle esigenze degli sdc era far durare l'incontro....

Io nn sono così sicuro, in ottica dp, che la sovrapposizione sia tanto fattibile...o conveniente...
Se si parla di cose fatte seriamente.

negli sport da combattimento il match nn si conclude all'istante per il semplice fatto che l'avversario che incontri sa gia che deve fare un combattimento e è allenato a nn prendere le botte(chiamiamole cosi)

1.	All'ultimo l'arbitro era brasiliano e non si capiva nulla

dico la mia.
Noi ad esempio non saremmo inquadrati perfettamente in alcun contenitore, che sia AM, SDC o DP. Diciamo streetfighting, anche se non mi piace come termine.
La critica che ci viene fatta dalla notte dei tempi è: fare sparring a pieno contatto con tutte le protezioni in palestra è il contrario dello streetfighting, così vi allenate come gente che fa sdc, non va bene, per strada le cose durano alla peggio 10 secondi, non c'è ring, non ci sono guantoni, etc.

A mio avviso questa è una visione parecchio superficiale. La prima obiezione grande come una casa è che in uno sparring di 5 minuti si ricreano di fatto tantissime micro-situazioni diverse tra loro a cui gli opponenti devono trovare una soluzione. Ciò fa sì che a forza di sparring si ricreino una vasta gamma di situazioni differenti, che a forza di pratica diventeranno bagaglio del praticante.
Per evitare poi che si ricreino troppi automatismi e troppe situazioni sempre uguali, sta a chi imposta lo sparring modificare leggermente le regole stesse dello sparring. Ad esempio variare nell'uso delle protezioni, limitare il campo di movimento, far combattere uno solo con colpi lunghi mentre l'altro tira solo colpi corti, uno lotta e l'altro fa striking, uno usa solo gli arti avanzati e l'altro tutto, uno in guardia sx e uno in dx, etc.

Ciò che sfugge ai più è che quando si parla di metodo di allenamento SDC non si intendono talune tecniche a sfavore di altre (quello semmai è un regolamento) ma di un concetto diverso (io lo reputo necessario, il perchè lo esplico più avanti) per arrivare al medesimo risultato.

Quote from: John Spartan on November 13, 2012, 19:05:59 pm

Io nn sono così sicuro, in ottica dp, che la sovrapposizione sia tanto fattibile...o conveniente...
Se si parla di cose fatte seriamente.

John ti andrebbe di asplicitare in maniera più articolata per favore?
Io per esempio nell'intervento di Gibi ho letto di AM e SDC che considero ambedue diverse dalla DP, quindi mi sfugge la sovrapposizione di cui parli.
Sicuramente da un post così lungo ho letto solo quello che le mie esperienze mi permettono di leggere, quindi punti di vista alternativi o approfondimenti su aspetti su cui sono ignorante li leggo come un favore che gli altri utenti mi fanno.
 

Quando facevo Yoseikan noi facevamo qualcosa che era molto tradizionale per certi versi, ma c'era un aspetto, quello del combattimento, che era invece totalmente scollegato dalla tradizione (o almeno dalla tradizione più nota, diffusa e consolidata) e che era quello che ci consentiva di gareggiare ovunque con qualsiasi regolamento.
Quindi questo da un lato mi porta a pensare che la "sovrapposizione" AM e SDC sia fattibile, MA imho conta il modo in cui l'arte marziale è vissuta ed interpretata...chi fa un certo tipo di karate è complesso pensare che poi possa fare un qualcosa di completamente diverso con efficacia.

Relativamente al parallelo con la dp, ti posso fare un semplice esempio...qualche tempo fa andai a uno stage misto dove c'era una parte di grappling e luta livre, a un certo punto abbiamo fatto sparring, in uno dei giri mi sono trovato con una blu-azzurra(?) di Bjj che a un certo punto mi ha messo in difficoltà grossa...bene, io l'ho morso....l'ho morso senza pensare o volere fare deliberatamente qualcosa di scorretto ma solo perchè quella è una cosa che rientra nelle conseguenze del mio interesse e del mio addestramento.